Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [779] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Дискографии
         Мелодия - фирма или одни дураки сидят


    Одна страница
Модераторы: Mikhail, Andrej Sh
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
kwn 4 июля 2003 0:47
E-mail разрешите напомнить, что "Мелодия" в начале 70-х напечатала сначала миньон Кооша с "Черным поездом", а затем, по результатам продаж, был выпушен ещё и гигант. Причём тиражом таким, что его свободно можно было купить даже в Ангарске

Не хотелось бы отходить от темы. Да видно придется. Хочу напомнить, что в те славные времена экономика наша была ПЛАНОВОЙ. И никакие «результаты продаж» не учитывались. Не было их. Упрощенно все выглядело так. В текущем году верстался план выпуска пластинок на следующий. Мощности всех заводов «Мелодии» были допустим X. А дальше в % от этого распределяли «квоты»: народной песне –столько, классической музыке-столько, эстрадной столько и т.д (включая записи речей, стихов ,драматических произведений, спектаклей и тому подобное не имеющее отношение к музыке).Список этот был достаточно велик. Далее происходило деление тиража внутри жанра. Как в любой распределительной системе, доступ к телу получали не достойнейшие, а те кто к этому телу был более близок и мохнат. Хотя, случались и исключения. В случае с ВР никакого исключения не было- просто все совпало. И достоинства и близость. Первое –понятно, второе обеспечили двое-ПЯ и Михаил Плоткин, которого Слободкин пригласил в 1970 году в ВР администратором из гастрольного коллектива певца Э.Горовца. Спустя 10 лет известный советский эстрадный режиссер А.Конников в своей книге «Мир эстрады» назовет МП-«фантастическим организатором». Но эта тема большая и еще никем не исследованная. От себя добавлю. В декабре 1982 года мне довелось пообщаться на эту тему с МП. Тогда он руководил ВИА «Надежда».
Однако, вернусь к плановой экономике. В репертуарном плане «Мелодии» зарубежные исполнители тоже имели свой вполне конкретный %, а значит и вполне конкретный тираж. Практика выпуска- сначала «миньен», потом «лонгплей» для зарубежный эстрадных «демократов» была вполне обычной. Сначала выпускалась маленькая пластинка с наиболее популярными песнями, чтобы слушатели поимели представление, а затем «гигант» со всем остальным. И его тираж никаким образом не зависел от результатов продаж «миньена». Потому что достоверной методики подсчета продаж пластинок не было. Да это никому и не было нужно на «Мелодии» в то время. Подчеркну, продаж, а не выпуска.
И еще, Алексей, тебя очень «интересно» читать. То ты пишешь «…Кому не хватило Кооша, вынуждены были покупать ВР. А куда денешься, дефицит был на популярную музыку.» То «гигант Кооша можно было свободно купить в Ангарске». Тут у меня сразу 3 вопроса.
1.Хватало или не хватало Кооша в Ангарске?
2.Был или не был дефицит на популярную музыку?
3.Если дефицит был, то почему Кооша можно было свободно купить?
Нельзя ли быть более последовательным. Или хотя бы запоминать, что писал раньше.
Но я отвлекся. Продолжу. То, что « гигант Кооша можно было свободно купить в Ангарске», говорит не о большом тираже, а о маленьком спросе. Для сравнения скажу, что песня «Люди встречаются» была выпущена на 3-х пластинках. Это к вопросу о тиражах. Приведу такой пример из области книгоиздания того времени. Какие книги лежали тогда свободно в книжных магазинах? Верно, те, которые никто не читал.


Мне кажется, на "Мелодии" не дураки сидели, и в хитах разбирались не хуже нас с Вами.

Если отвечать формально, то я сказал бы так «сидели дураки» и «в хитах не разбирались». Иначе выпускали бы «Битлз», ВР и т.д.  в тиражах совершенно безумных. А они этого не делали. Почему? Это я обьяснил выше. Поэтому дело, конечно, не в дураках. Хотя и в них тоже…

yurij 4 июля 2003 8:48
E-mail
kwn

Мне хотелось бы, чтобы тема Кооша на данной странице больше не поднималась.
О "Мелодии" поговорить интереснее.
И никакие «результаты продаж» не учитывались

Хотелось бы поспорить. Миньон и выпускается для того, чтобы не только заинтриговать слушателя, но и в какой-то мере определить тираж. Так называемые "сигнальные" тиражи у "Мелодии" были, по которым фирма и определяла свою политику. Не отслеживай "Мелодия" тираж - достойный диск всегда был бы в дефиците, а на прилавках были бы залежи ненужного товара.

Alexei Ch 4 июля 2003 9:18
E-mail >Мне хотелось бы, чтобы тема Кооша на данной странице больше не поднималась. О "Мелодии" поговорить интереснее

Юрий, меня эта тема тоже достала. Извиняюсь, но в последний раз на эту тему отвечу kwn и плавно перейду к Мелодии.

Господин kwn, а почему Вы мне "тыкаете"? Не помню, чтобы мы переходили на "ты".
А то, что я на "ты" с некоторыми здешними форумчанами, так мы с ними не первый год знакомы по "Ностальгии" и давно перешли на "ты" по взаимного согласию

>Алексей!  Тут я хотел бы второй раз с тобой согласиться: «…какой-то наш абрек поёт». Лучше и не скажешь. Только я  бы слово «наш» убрал. Красивее будет. И правдивей.

В том же киоске, в то же время, я услышал турецкую песню, обалдел просто и подумал - эх, не наш абрек поёт.  Потом оказалось наш абрек! Вахтанг Кикабидзе - "Я пьян от любви". Немного песен можно сравнить с этой абрековской.

>И еще ,что это за такие АВТОРЫ «Битлс и Шокин Блю»? Откуда они?

Авторы песен "Битлс" Маккарти, Леннон,  Харрисон и Старр. Они из Ливерпуля.
Автор песен «Шокин Блю» Робби Ван Леувен. Он из Голландии.

>И еще, Алексей, тебя очень «интересно» читать. То ты пишешь «…Кому не хватило Кооша, вынуждены были покупать ВР. А куда денешься, дефицит был на популярную музыку.»

Я уже заменил, тут у некоторых очень тяжело с чувством юмора. Видимо, необходимо расставлять смайлики.  

>То «гигант Кооша можно было свободно купить в Ангарске». Тут у меня сразу 3 вопроса.
1.Хватало или не хватало Кооша в Ангарске?
2.Был или не был дефицит на популярную музыку?
3.Если дефицит был, то почему Кооша можно было свободно купить?

Был дефицит на любую популярную музыку.
"Свободно купить в Ангарске"  - это по нашим ангарским меркам. Относительно свободно, в течении нескольких дней, можно было купить гигант Кооша, который вышел через год-два после миньона. Вот миньон купить было сложнее. Также относительно свободно можно было купить ВР. Неделями популярные пластинки в магазине не лежали. Но я уже писал, что особой закономерности не было. Некоторые пластинки к нам вообще не доходили.

>Если получившийся  текст переписать на бумажку. А затем его просто прочитать, то станет ясно, что писал его, как раз, какой-нибудь студент литфака.

Очень буду Вам благодарен, если перепишете на бумажку текст "Черного поезда". Мне это не удалось. Его писал человек, знающий русский язык на уровне выпускника  средней венгерской школы.  

>А, ты, вообще , представляешь как он мог бы прикинуться «псевдорусским»? Стал бы выступать в кирзовых сапогах, в косоворотке и с балалайкой?

IMHO, это когда берут абсолютно правильный русский текст и изо всех сил пытаются его спеть по-русски, прикидываясь, будто бы понимают о чём поют. Мне такая манера очень не нравится, лучше бы пели на родном языке. Коош не прикидывался, пел так, как мог бы говорить венгр, знающий русский в объёме средней венгерской школы.

>Если отвечать формально, то я сказал бы так «сидели дураки» и «в хитах не разбирались».

Уверен, что не сидели  дураки на "Мелодии".
То, что у них был план на всякую дребедень, это понятно.
Но когда они записывали хиты, так это были ХИТЫ! Примеров тьма. Взять хотя бы пластинку с 4-ми песнями Моранди. У меня сейчас больше 200 его песен, но те что, выбрали на "Мелодии", IMHO однозначно лучшие. То же самое с Рафаэлем, Джо Долланом, Ярдбёрдз, Холлиз, и т.д. и т.п.

P.S.
Вообще, мне кажется, что вопрос о "Мелодии" нужно вынести в отдельную тему и не в разрезе ВР,  а в общем плане.

yurij 4 июля 2003 9:46
E-mail
Но когда они записывали хиты, так это были ХИТЫ! Примеров тьма

Алексей, а кто выпустил миньон с хитом "АББЫ" "Деньги, деньги"? Никак не могу вспомнить. Кто-то из "демократов".

yurij 4 июля 2003 9:47
E-mail
Вообще, мне кажется, что вопрос о "Мелодии" нужно вынести в отдельную тему и не в разрезе ВР,  а в общем плане.

Наташа вернется из отпуска, мы ее попросим открыть тему на "Эстрада 70-80х"

Alexei Ch 4 июля 2003 11:11
E-mail >Алексей, а кто выпустил миньон с хитом "АББЫ" "Деньги, деньги"? Никак не могу вспомнить. Кто-то из "демократов".

Даже не подскажу.
Когда у АББА появились "Деньги, деньги", я в НГУ учился, АББУ писал на магнитофон прямо с пластов, и как-то этот миньон мимо прошел.  

Alexei Ch 4 июля 2003 13:23
E-mail Поехали про "Мелодию" и  плановую экономику.

>Хочу напомнить, что в те славные времена экономика наша была ПЛАНОВОЙ. И никакие «результаты продаж» не учитывались. Не было их.
>Практика выпуска- сначала «миньен», потом «лонгплей» для зарубежный эстрадных «демократов» была вполне обычной. Сначала выпускалась маленькая пластинка с наиболее популярными песнями, чтобы слушатели поимели представление, а затем «гигант» со всем остальным. И его тираж никаким образом не зависел от результатов продаж «миньена».

Вы сами себе противоречите. Если "никакие «результаты продаж» не учитывались" зачем нужно, чтобы "слушатели поимели представление"? Да плевать тогда на слушателей!
Ну и про плановую экономику.
Я в своё время получил высшее экономическое образование и несколько лет работал в сфере торговли. Смею Вас заверить, что результаты продаж "ходовых" товаров очень и очень учитывались и план корректировался довольно оперативно. Это только дебильный Горбачёв решил не учитывать результаты продаж вино-водочных изделий и наступил экономический колапс. А до него всё учитывалось. Был план на идеологическую "дурь"  и был реальный план продаж на реальные ходовые товары, который очень зависел от «результатов продаж».

yurij 4 июля 2003 13:37
E-mail
что результаты продаж "ходовых" товаров очень и очень учитывались

Да, достаточно вспомнить, что когда Горбачев разрешил коммерцию, сразу пропали нитки, пуговицы и молнии (стали шить "модное" дерьмо). Нарушился плановый балланс.

Natasha 7 июля 2003 9:34
E-mail
Не отслеживай "Мелодия" тираж - достойный диск всегда был бы в дефиците, а на прилавках были бы залежи ненужного товара.


Юр, но ведь чаще всего так и было!

Natasha 7 июля 2003 9:40
E-mail
Смею Вас заверить, что результаты продаж "ходовых" товаров очень и очень учитывались и план корректировался довольно оперативно.


Лешенька, хоть это и не в тему, но я все-таки скажу. Да если бы все это учитывалось, разве такие товары лежали бы на прилавках магазинов? Не знаю как у вас в Иркутске, но в Москве достать более или менее приличную шмотку было просто невозможно (денег на покупку у фарцы у меня не было - зарплата 120 р.). Так что для того чтобы прилично одеваться приходилось шить и вязать самой, или заказывать что-то в ателье, где срок ожидания доходил порой до 3 месяцев. А ты говоришь "учитывалось"!

yurij 7 июля 2003 10:00
E-mail
Юр, но ведь чаще всего так и было!

Ну, не знаю... Да 74 года я каждый обед бегал в ГУМ (отдел на другой стороне дороги, второй этаж) и был в курсе всех пластинок. Здесь проблем не было. После армии, если я не успевал купить пластинку первого тиража (сигнальный), я не расстраивался, так как знал что через пару месяцев выйдет большая партия.
А с ателье согласен.
Видимо "Мелодия" - это был хорошо отлаженный механизм.

Natasha 7 июля 2003 10:13
E-mail
После армии, если я не успевал купить пластинку первого тиража (сигнальный), я не расстраивался, так как знал что через пару месяцев выйдет большая партия.


С гигантами особых проблем не было - здесь я согласна. Хотя иногда приходилось ждать еще год, а то и два, чтобы купить необходимый гигант, а к тому времени он уже был не очень нужен. А вот массу миньонов и гибких пластинок мне так и не удалось достать, хоть в ГУМ я ездила практически каждый вечер, а по субботам мы с подругой устраивали чес по всем музыкальным магазинам Москвы, и по отделам грампластинок тоже. О существовании некоторых пластинок я знала только от двоюродного брата (у его отца была возможность покупать сыну новейшие пластиночки).

yurij 7 июля 2003 10:21
E-mail
О существовании некоторых пластинок я знала только от двоюродного брата

Так возможно они и попали в разряд малоинтересных (по количеству продаж) и по ним повторный тираж не производился.
Все миньоны ВР, ПГ, "Песняров", "Ариэля" и "Самоцветов-1" у меня были.

Alexei Ch 7 июля 2003 10:42
E-mail >Да если бы все это учитывалось, разве такие товары лежали бы на прилавках магазинов? Не знаю как у вас в Иркутске, но в Москве достать более или менее приличную шмотку было просто невозможно (денег на покупку у фарцы у меня не было - зарплата 120 р.). Так что для того чтобы прилично одеваться приходилось шить и вязать самой, или заказывать что-то в ателье, где срок ожидания доходил порой до 3 месяцев. А ты говоришь "учитывалось"!

Боюсь, что ты уводишь разговор слишком далеко от "Мелодии". Лёгкая промышленность - это совсем другой вопрос и я не хочу его раскручивать, очень далеко уедём. Вернёмся к "Мелодии".
Схема, которую описал kwn в общем правильная, но до  определённого момента:

>Сначала выпускалась маленькая пластинка с наиболее популярными песнями, чтобы слушатели поимели представление, а затем «гигант» со всем остальным. И его тираж никаким образом не зависел от результатов продаж «миньена». Потому что достоверной методики подсчета продаж пластинок не было.

Была такая методика, она называлась "товаровед". Товаровед занимался подсчетами и докладывал наверх по цепочке. После выпуска миньонов, "Мелодия" через торговлю  знала, какой гигант как пойдёт и в рамках годового плана на выпуск демократов производила перераспределение тиражей гигантов. "Мелодия " не могла вместо Омского народного хора напечатать "Скальдов", но вместо одних демократов выпустить других могла легко. Так и делалось.  В этом и был смысл предварительного выпуска миньонов перед гигантами. В армии это называется "разведка боем". :-)))
Почему они не выпускали Битлс, Ролингов и т.д. - тоже понятно. Это вопрос идеологический, такой план им бы просто зарубили идеологи. Но многое из того, что было в их силах, они делали.  И в хитах они разбирались. И не нужно их мешать с грязью

Natasha 7 июля 2003 10:46
E-mail
Так возможно они и попали в разряд малоинтересных (по количеству продаж) и по ним повторный тираж не производился.


Зато стали раритетом. С тиражом так называемых интересных дисков "Мелодия" частенько перебирала, и они потом валялись на прилавках годами.

Natasha 7 июля 2003 10:49
E-mail
И в хитах они разбирались. И не нужно их мешать с грязью


А об этом я вообще не говорила. Конечно же, разбирались! Но вот частенько выпустить не могли. Мне кажется, что план на такого рода продукцию им спускался совсем невеликой, и надо было выбирать кого выпустить, а кого нет. А вот здесь уже, как это и делалось всегда в нашей стране, вопрос решали связи и личные пристрастия.

Alexei Ch 7 июля 2003 11:02
E-mail Пока писал про "Мелодию" почему-то вспомнил о литературе. Я очень любил фантастику и прочитал почти всё из зарубежной фантастики, что выходило в СССР. Конечно, был уверен, что у нас печатают только малую толику, а всё самое интересное не печатают.
Каково же было моё удивление, когда все запреты канули в лету и на прилавках появилась всё более-менее значительно, что было создано в этом жанре. Оказалось, что все вершины жанра были напечатаны уже с СССР, несмотря на плановую экономику и идеологическое руководство. С начала перестройки к списку моих любимых фантастов ни одной новой фамилии не добавилось. И даже про их книги можно сказать то же самое.

Natasha 7 июля 2003 11:10
E-mail
С начала перестройки к списку моих любимых фантастов ни одной новой фамилии не добавилось.


Лешка, а может быть ты просто стал старше? Я до сих пор еще нахожу что-то интересное в этом жанре.

Mikhail 7 июля 2003 11:15
E-mail WWW
Далее происходило деление тиража внутри жанра. Как в любой распределительной системе, доступ к телу получали не достойнейшие, а те кто к этому телу был более близок и мохнат.
Когда говорим о работе фирмы Мелодия нельзя не упоминуть Союз композиторов СССР. Уверен, что в 60-70е годы все производственные (бизнес) планы Мелодии в первую очередь проходили согласование в СК, для "самодеятельных" авторов выпуск выпуск дисков гигантов до самого начала 80х был просто невозможен.  

Alexei Ch 7 июля 2003 11:21
E-mail >Лешка, а может быть ты просто стал старше?

Может быть. Но ведь и в музыке аналогичная ситуация. Редко-редко что-то новое приличное появится, но ведь и рядом же не поставишь с гигантами 60-80-х.

>Я до сих пор еще нахожу что-то интересное в этом жанре.

А что например? Назови, может быть и я к тебе присоединюсь.

Natasha 7 июля 2003 11:36
E-mail
Может быть. Но ведь и в музыке аналогичная ситуация. Редко-редко что-то новое приличное появится, но ведь и рядом же не поставишь с гигантами 60-80-х.


Я, конечно же, согласна с тобой, но боюсь, что это только для нас. У молодежи свой взгляд на эти вещи. Вот мой сынишка, например, фанат "Дюны", а от "Машины времени" его просто тошнит.


А что например? Назови, может быть и я к тебе присоединюсь.


Сравнительно недавно прочитала "Путь к Вавилону". Очень понравилось. Сильная вещь!

Alexei Ch 7 июля 2003 12:47
E-mail >Я, конечно же, согласна с тобой, но боюсь, что это только для нас

А я даже "не о нас" говорил, а конкретно о себе. Ну не будешь же IMHO ставить перед каждым словом. Всегда высказываю только свои мысли, никогда "наши". Я не Николай II и не даже не Сталин. :-)))

>Сравнительно недавно прочитала "Путь к Вавилону".

А кто автор? Давай, колись. :-)))
В отпуск поеду, почитаю.

Natasha 7 июля 2003 12:54
E-mail
Я не Николай II и не даже не Сталин. :-)))


Это приятно! :-)

А кто автор? Давай, колись. :-)))


Давай завтра. Сам понимаешь: старческий склероз. :-)))

В отпуск поеду, почитаю.


Когда собираешься?

Alexei Ch 7 июля 2003 13:07
E-mail >Когда собираешься?

Где-то числа с 20-го.

А ты вот вроде уже съездила. Судя по всему, много чего увидела и услышала по тематике форума, с интересными людьми встречалась,  многое можешь рассказать.  А ведь молчишь, ничего не рассказываешь народу, нехороший пример подаёшь.
А если все вот так будут в молчанку играть?
Будет ли это правильно и хорошо?

Mikhail 7 июля 2003 13:17
E-mail WWW
ничего не рассказываешь народу, нехороший пример подаёшь.
Первый фотоотчет о встрече с Анатолием Васильевым на форуме мы сделали, ни малейшего интереса здесь это не вызвало :( А новых материалов по ПГ мы привезли очень много, постепенно будем обрабатывать. Встречались с Владимиром Антипиным (Добры молодцы, Калинка), разговор был очень интересный, расшифровку еще надо делать.


(Сообщение отредактировал Mikhail 7 июля 2003 13:18)

Alexei Ch 7 июля 2003 13:42
E-mail >>Я не Николай II и не даже не Сталин. :-)))
>Это приятно! :-)

Это, конечно, полный оффтоп, но не смог удержаться, привожу ссылку на ВИФ-2 (военно-исторический форум). Приводится в оригинале вступительное сочинение в гуманитарный ВУЗ "Лениниана XXI века". Оно совсем небольшое (пару страничек), но прочитать стоит всем. Жириновский и Жванецкий отдыхают.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/575271.htm

>Первый фотоотчет о встрече с Анатолием Васильевым на форуме мы сделали, ни малейшего интереса здесь это не вызвало

Отчего же. Посмотрел с интересом, уверен, что ни я один. Но гораздо интереснее было бы услышать, о чём с ним говорили.

> А новых материалов по ПГ мы привезли очень много, постепенно будем обрабатывать. Встречались с Владимиром Антипиным (Добры молодцы, Калинка), разговор был очень интересный, расшифровку еще надо делать.

Вот тоже было бы интересно услышать о чем говорили. Кое-что уже от Наташи прозвучало, но как-то бессистемно, урывками.


Natasha 7 июля 2003 13:46
E-mail
А ведь молчишь, ничего не рассказываешь народу, нехороший пример подаёшь.
А если все вот так будут в молчанку играть?


Отчет о неделе, проведенной в Санкт-Петербурге (специально для Алексея Ч.)

День первый: сон до обеда, прогулка на катере по рекам и каналам, прогулка по Невскому проспекту и Дворцовой площади, песещение внутреннего дворика Зимнего дворца, прогулка по Летнему саду.
День второй: поездка в Гатчину, встреча с Сашей Меркуловым.
День третий: поездка в Царское село с посещением янтарной комнаты.
День четвертый: встреча с Владимиром Антипиным, поход в Эрмитажный театр (это домашний театр царской семьи) на балет "Жизель" (танцевали солисты Мариинки).
День пятый: ездили в гости к Анатолий Васильеву, вечером гуляли в парке Победы.
День шестой: Петергоф.
День седьмой: посещение вещевого рынка "Оккервиль", вечером были в гостях у Василия Борисова, к поезду бежали бегом.


Natasha 7 июля 2003 13:50
E-mail
Вот тоже было бы интересно услышать о чем говорили. Кое-что уже от Наташи прозвучало, но как-то бессистемно, урывками.


Лешенька, солнышко, этот разговор длился часа 3. Ну как же я могу его пересказать? Вот оцифруем, расшифруем, тогда пожалуйста.

Отчего же. Посмотрел с интересом, уверен, что ни я один. Но гораздо интереснее было бы услышать, о чём с ним говорили.


У Анатолия Николаевича мы просидели часа 3,5-4. Тоже всего не расскажешь так просто. Очень интересные фотографии "Дружбы" привезли. Вообще, очень неожиданный для меня коллективчик оказался.

Alexei Ch 7 июля 2003 16:07
E-mail >Отчет о неделе

Это больше на бег по пересечённой местности похоже, чем на отпуск. Мда, есть ещё женщины в русских селениях. :-)

>Вот оцифруем, расшифруем, тогда пожалуйста.

Будем ждать.


Natasha 7 июля 2003 16:11
E-mail
Это больше на бег по пересечённой местности похоже, чем на отпуск. Мда, есть ещё женщины в русских селениях. :-)


Лешенька, вот только ты один и можешь меня оценить! :-) С одной стороны это очень приятно, а вот с другой... Увы!

yurij 7 июля 2003 18:28
E-mail
Очень интересные фотографии "Дружбы" привезли. Вообще, очень неожиданный для меня коллективчик оказался.

А нельзя их где-нибудь выложить и прокомментировать?

kwn 8 июля 2003 1:25
E-mail Хотелось бы поспорить. Миньон и выпускается для того, чтобы не только заинтриговать слушателя, но и в какой-то мере определить тираж.

Не согласен. Миньен выпускался только для того , чтобы потенциальный покупатель поимел представление о незнакомом для себя артисте. Если Вы помните, то гибкий миньен стоил 60 коп.,твердый-70 коп.,а гигант-2р 15 коп. Стратегия была такой: за диск неизвестного артиста покупатель едва ли будет готов отдать 2-15, а вот 0-60-вполне. Потом уже получив представление , покупателю легче будет пойти на большие траты.
К сожалению, повторюсь, никакой будущий тираж миньены не определяли.

Не отслеживай "Мелодия" тираж - достойный диск всегда был бы в дефиците, а на прилавках были бы залежи ненужного товара.

Вот именно так все и было.


kwn 8 июля 2003 1:31
E-mail >И еще ,что это за такие АВТОРЫ «Битлс и Шокин Блю»? Откуда они?

Авторы песен "Битлс" Маккарти, Леннон, Харрисон и Старр. Они из Ливерпуля.
Автор песен «Шокин Блю» Робби Ван Леувен. Он из Голландии.



Спасибо Вам, Алексей! По этому поводу Жванецкий всегда говорил: «Тщательней надо…»
И про чувство юмора « у некоторых» Вы тоже очень верно подметели. Позвольте присоединиться.


Уверен, что не сидели дураки на "Мелодии".
Но когда они записывали хиты, так это были ХИТЫ! Примеров тьма. Взять хотя бы пластинку с 4-ми песнями Моранди. У меня сейчас больше 200 его песен, но те что, выбрали на "Мелодии", IMHO однозначно лучшие. То же самое с Рафаэлем, Джо Долланом, Ярдбёрдз, Холлиз, и т.д. и т.п.


«Мелодия» не записывала хиты , а копировала, поскольку это были лицензионные пластинки. Хотя, некоторые исключения были. Ничего не могу сказать о перечисленных исполнителях. Возможно, все так и было. Однако, готов привести множество обратных примеров с именами значительно более именитыми.


Я в своё время получил высшее экономическое образование и несколько лет работал в сфере торговли. Смею Вас заверить, что результаты продаж "ходовых" товаров очень и очень учитывались и план корректировался довольно оперативно.

С нетерпением хотелось бы послушать, как это осуществлялось на практике. Применительно к фирме «Мелодия». Как происходил обмен теми данными продаж, которые потом «влияли на тираж»? Обьясните, как функционировали звенья в цепочке:«Мелодия»-магазин и обратно. Попадробне .

Alexei Ch 8 июля 2003 5:02
E-mail >Миньен выпускался только для того , чтобы потенциальный покупатель поимел представление о незнакомом для себя артисте.
>...Потом уже получив представление , покупателю легче будет пойти на большие траты
>повторюсь, никакой будущий тираж миньены не определяли.

А зачем вообще покупателю давать представление об артисте, если результаты продаж не учитываются, т.е. мнение покупателя полностью игнорируется?
Очень удивляет Ваше упорное нежелание признать полное отсутствие логики в подобных ваших высказываниях. А если покупателю не понравился миньон, разве пойдет он на большие траты? Очевидно, что нет.
Вы же сам себе противоречите на каждом шагу. Вам нужно или одной стороны придерживаться
- "совершенно не учитывались результаты продаж"
или другой
- "чтобы покупатель поимел представление и пошёл на большие траты ".
Нельзя одновременно выдвигать два противоположных положения. Это абсурд.    

>>Авторы песен "Битлс" Маккарти, Леннон, Харрисон и Старр. Они из Ливерпуля.
>>Автор песен «Шокин Блю» Робби Ван Леувен. Он из Голландии.
>И про чувство юмора « у некоторых» Вы тоже очень верно подметели. Позвольте присоединиться.

Опять я забыл смайлики выставить. Очень не хотелось этого делать. Но видать придётся, Вы меня просто вынуждаете.

>Применительно к фирме «Мелодия». Как происходил обмен теми данными продаж, которые потом «влияли на тираж»? Обьясните, как функционировали звенья в цепочке:«Мелодия»-магазин и обратно.

Я не работал в цепочке: «Мелодия»-магазин, а набросал Вам общую схему функционирования торговли в плановой экономике и немного о работе товароведа.  Вы же о плановой экономике говорили и утверждали, что не было механизма отслеживания результатов продаж. А я Вам объяснил, что этот механизм был и он использовался "Мелодией". Практика "сначала миньон - потом гигант" - наглядное и совершенно очевидное тому доказательство.

yurij 8 июля 2003 8:26
E-mail
Миньен выпускался только для того , чтобы потенциальный покупатель поимел представление о незнакомом для себя артисте. Если Вы помните, то гибкий миньен стоил 60 коп.,твердый-70 коп.,

Гибкая пластинка и была сигнальным тиражом перед миньоном винилом. Вы же говорите только о выпуске миньона анонсирующего гигант. Это разные вещи. Кстати, информация почерпнута из прессы.


(Сообщение отредактировал yurij 8 июля 2003 14:34)

-----
Юрий

Natasha 8 июля 2003 9:40
E-mail
А кто автор? Давай, колись. :-)))
В отпуск поеду, почитаю.


Для Алексея Ч.
Поль Керни.

Alexei Ch 8 июля 2003 12:13
E-mail Спасибо, как ты не забыла? :-)
Будем потихоньку приобщаться к Вавилону.

Natasha 8 июля 2003 12:16
E-mail
Спасибо, как ты не забыла? :-)


Как ты мог подумать, что я о тебе забуду???? :-)

Natasha 10 июля 2003 9:51
E-mail
Это, конечно, полный оффтоп, но не смог удержаться, привожу ссылку на ВИФ-2 (военно-исторический форум). Приводится в оригинале вступительное сочинение в гуманитарный ВУЗ "Лениниана XXI века". Оно совсем небольшое (пару страничек), но прочитать стоит всем. Жириновский и Жванецкий отдыхают.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/575271.htm


Лешка, извини, но я только что наконец-то сподобилась это почитать. Супер! Такого я еще не читала никогда.

Alexei Ch 11 июля 2003 10:39
E-mail >Лешка, извини, но я только что наконец-то сподобилась это почитать. Супер! Такого я еще не читала никогда.

Может это и хохма, а может и правда. Про современный уровень преподавания советской истории в наших школах чего только не писали. Так что похоже на реальное сочинение, хотя и верится с трудом.
Кстати, предлагаю открыть новую тему. Типа "чего из современной нашей музыки можно послушать?".  В рамках темы можно будет чего-нибудь порекомендовать из вновь услышанного. Обсудить, сохранились ли хоть где-то традиции наших старых ВИА. Да и вообще за современную музыку поговорить.
Я вот недавно услышал "Паскаль - 100 % любви". Вполне приличная песня. Очень мелодичная и культурно исполненная, хоть и слова дурацкие.

Natasha 11 июля 2003 10:45
E-mail
Кстати, предлагаю открыть новую тему. Типа "чего из современной нашей музыки можно послушать?".  


Лешенька на форуме тему может открыть кто угодно, разрешения модератора для этого не требуется. Так что бери пример с Олега!

kwn 12 июля 2003 0:58
E-mail А зачем вообще покупателю давать представление об артисте, если результаты продаж не учитываются, т.е. мнение покупателя полностью игнорируется?

Мне казалось, что я обьясняю доходчиво. Но, видимо, не очень. Повторюсь еще раз, миньон, выходящий перед гигантом на   тираж будущего гиганта не влиял. Речь идет о новых пластинках, дотоле никогда не выходивших на “Мелодии”. Несколько примеров.

1 квартал 1980 г в планах “Мелодии”
Миньон “Голубых гитар” .
Гигант  “Голубых гитар” .

2 квартал 1981 г в планах “Мелодии”
Миньон Пугачевой.
Гигант Пугачевой.
Миньон Франсиса Гойи.
Гигант Франсиса Гойи.
1 квартал 1984 г в планах “Мелодии”
Миньон Радмилы Караклаич.
Гигант Радмилы Караклаич.
Миньон Анны Вески.
Гигант Анны Вески.
Миньон Анны Герман.
Гигант Анны Герман.
Ну и так далее. Примеров более чем достаточно. Все песни с миньонов вошли и в гиганты. Надеюсь тут понятно и комментарий не нужен. И миньон и гигант запланированы к выходу практически одновременно (это не значит, что они выйдут в один день) и не могут влиять друг на друга.


Вы же сам себе противоречите на каждом шагу. Вам нужно или одной стороны придерживаться
- "совершенно не учитывались результаты продаж"
или другой
- "чтобы покупатель поимел представление и пошёл на большие траты ".
Нельзя одновременно выдвигать два противоположных положения. Это абсурд


Редкая способность из совершенно однозначных вещей извлекать фантастические выводы. "Совершенно не учитывались результаты продаж" и  "чтобы покупатель поимел представление и пошёл на большие траты "-это не ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ вещи, чтобы говорить при совершении первого не может быть второго или наоборот.
А вообще, я сильно утомился комментируя выдумки. Для справки скажу лет15 назад я пытался исследовать причину дефицита грампластинок. Для этого пришлось изучать и структуру «Мелодии».Причину я понял. Поэтому все то, о чем мы здесь спорим, для меня давно ясно.
Изложить все это в рамках форума нельзя. Потребуется достаточно большая статья.


Alexei Ch 12 июля 2003 4:05
E-mail >1 квартал 1980 г в планах “Мелодии”
>Миньон “Голубых гитар” .
>Гигант  “Голубых гитар” .

Было бы очень интересно посмотреть на эти планы. Вы их сами видели или Вам кто-то рассказывал?
Чтобы миньон выходил одновременно с гигантом, таких случаев я не помню и уверен, не вспомнит никто из участников форума.

>А вообще, я сильно утомился комментируя выдумки.

Вот и не стоит так утомляться, изобретая фантастические комментарии.

>Для справки скажу лет15 назад я пытался исследовать причину дефицита грампластинок.

Диссертацию защищали? Можно ознакомится?

>Для этого пришлось изучать и структуру «Мелодии».Причину я понял. Поэтому все то, о чем мы здесь спорим, для меня давно ясно.

Это всем ясно, не только Вам. Причина идеологическая. Структура "Мелодии" тут вообще  не при чём.


(Сообщение отредактировал Alexei Ch 12 июля 2003 4:07)

Alexei Ch 12 июля 2003 4:22
E-mail Кстати, о планах.
Сегодня очень модно говорить о планах.
Все, кому не лень, рассуждают о планах нападения СССР на Германию.
Хотелось бы говорить о фактах, а не о планах, которых никто никогда не видел.

(Сообщение отредактировал Alexei Ch 12 июля 2003 4:23)

Natasha 14 июля 2003 9:42
E-mail
Чтобы миньон выходил одновременно с гигантом, таких случаев я не помню и уверен, не вспомнит никто из участников форума.


Ну почему же? Лешенька, ты кажется забыл обо мне. Я вспомню!

Alexei Ch 14 июля 2003 10:26
E-mail >Ну почему же? Лешенька, ты кажется забыл обо мне.

Обижаишшшь начальник. Как я мог?

>Я вспомню!

Ну может и вспомнишь какой-нибудь единичный случай. Исключения, как говориться, только подтверждают правило.
Кроме того, производство винила - это не производство авианосцев. Насколько я понимаю, когда матрица готова, чтобы запустить винил в производство, достаточно отдать приказ. Технологию менять не надо, так что если какой миньон хорошо пошёл например в Питере, то через неделю могли в Москве одновременно выкинуть заранее наштампованные миньоны и свеженапечатанные гиганты.

yurij 14 июля 2003 10:33
E-mail
Для справки скажу лет15 назад я пытался исследовать причину дефицита грампластинок

Да не было никакого дефицита, кто хотел, тот купил! В течении службы в армии (Тюмень-Красноярск-Комсомольск на Амуре), я заходил в магазины, смотрел новые поступления и писал домой. В Москве мне всё покупали, что я просил.


Natasha 14 июля 2003 10:41
E-mail
Ну может и вспомнишь какой-нибудь единичный случай


Ну почему же единичный? Вот беру пока только "Самоцветы".
Миньон 33Д-00034971-2 - 1973 год
Гигант 33Д-00034971-2  - 1973 год

Миньон М62-36711-12 - 1974 год
Гигант С60-05893-94 - 1974 год

Миньон 33С62-13431-32  - 1980 год
Гигант C60-14165-66 - 1980 год

Миньон С62-18715-16 - 1982 год
Гигант C60 18949 001 - 1982 год

Причем в двух последних случаях миньон появлялся в продаже значительно позже гиганта. Здесь можешь мне поверить, т.к. в то время это у меня был шкурный интерес. :-))



Vyacheslav 14 июля 2003 15:47
E-mail WWW
Ну может и вспомнишь какой-нибудь единичный случай.

Такая практика не единичный случай.  Большинство  выходивших гигантов сопровождались параллельно и миньонами. Зачастую все песни с миньона входили в состав гиганта. И это не исключение, а скорее правило. Часто бывало, что до нашего города быстрее доходили гиганты, а уж затем миньоны. В каталогах "Мелодии" и гиганты и миньоны планировались практически в одно и то же время.
Для подтверждения этого, достаточно полистать каталог-бюлетень фирмы "Мелодия", там все наглядно видно. У меня где-то сохранилась статья, в которой представитель "Мелодии" рассказывает о методике формирования тиража. Смысл сводился к следующему, сначала выпускался сигнальнальный тираж, объем которого определяла специальная тиражная комиссия. Затем, по результатам анализа спроса и заказов на эту пластинку, который проводился в основном через сеть фирменных магазинов "Мелодии" формировался дополнительный тираж пластинки, который мог превышать сигнальный в несколько десятков, а то и сотен раз. Как, например, было с выпуском первых гигантов А. Пугачевой. Причем дополнительные выпуски, при наличии спроса, могли проводиться неоднократно. Если есть интерес, я постараюсь найти эту статью.

Alexei Ch 14 июля 2003 16:03
E-mail >Смысл сводился к следующему, сначала выпускался сигнальнальный тираж, объем которого определяла специальная тиражная комиссия. Затем, по результатам анализа спроса и заказов на эту пластинку, который проводился в основном через сеть фирменных магазинов "Мелодии" формировался дополнительный тираж пластинки, который мог превышать сигнальный в несколько десятков, а то и сотен раз. Как, например, было с выпуском первых гигантов А. Пугачевой. Причем дополнительные выпуски, при наличии спроса, могли проводиться неоднократно. Если есть интерес, я постараюсь найти эту статью.

Совершенно с Вами согласен.
Механизм оказался несколько иным, чем я представлял, но суть именно в этом! Результаты продаж сигнального тиража учитывались и даже очень! Об этом и был спор.
Жаль что упомянутую статью не читал. А то бы и спорить было не о чем. :-)

Natasha 14 июля 2003 16:06
E-mail
Механизм оказался несколько иным, чем я представлял, но суть именно в этом! Результаты продаж сигнального тиража учитывались и даже очень! Об этом и был спор.


Леш, ты и квн говорили, как мне кажется, об одном, но с разных сторон. КВН говорил о том, что результаты продаж миньонов при выпуске гиганта не учитывались, но он не утверждал, что они не учитывались при выпуске дополнительных тиражей. Безусловно учитывались. Но это уже совсем другое.

Alexei Ch 14 июля 2003 16:20
E-mail Хочу напомнить с чего начался спор:

>Хочу напомнить, что в те славные времена экономика наша была ПЛАНОВОЙ. И никакие «результаты продаж» не учитывались
>Потому что достоверной методики подсчета продаж пластинок не было
>Если отвечать формально, то я сказал бы так «сидели дураки» и «в хитах не разбирались»

Вот именно с этими 3-мя высказываниями kwn я и вёл спор. Оказалось, что в сигнальный тираж входили не только миньоны, но и гиганты (этого я не знал). Но была методика подсчёта продаж. И результат продаж определял будущий большой тираж. И в "Мелодии" не сидели дураки.
Kwn доказывал противоположное.

Natasha 14 июля 2003 16:27
E-mail
Kwn доказывал противоположное.


Лешенька, солнышко, а ты внимательно читал постинг КВН и свой постинг, на который он тебе изначально отвечал?

Alexei Ch 14 июля 2003 16:46
E-mail Давай вернёмся к самому началу. Я сказал, что "Мелодия" напечатала  большой тираж гигантов Кооша после сигнального тиража миньонов (даже в Ангарске можно было относительно свободно купить) потому, что там не дураки сидели и в хитах разбирались. На что последовало резкое возражение kwn, что там сидели дураки, и т.д.
Единственно, я неправильно представлял состав сигнального тиража, т.к. у нас Ангарске картина выглядела именно так, как я описал.  В сигнальном тираже всегда были только миньоны. Столичную специфику я не знал, но суть моих постингов было в том, что:
-была методика подсчёта продаж
-результат сигнальных продаж определял будущий большой тираж
-в "Мелодии" не сидели дураки.

Так оно и оказалось.


Natasha 14 июля 2003 16:55
E-mail
Я сказал, что "Мелодия" напечатала  большой тираж гигантов Кооша после сигнального тиража миньонов


Вот именно на это тебе и возразил КВН. Заметь твое высказывание: гигант по результатам миньона. Это во-первых. КВН возражал против высказывание типа: ВР хорошо продавались, поэтому их выпускали, а остальные ВИА нет. Это тоже полная ерунда. План на эстраду спускался, а уж кого запишут, это дело связей руководителя конкретного ВИА. Далее результаты продаж учитывались, но доп.тираж выпускался, как правило, на следующий год. Кстати, яркий пример диск "Самоцветов" 1980 года. В указанном году я не знаю сколько человек его увидели. Думаю, что только особо приближенные к телу. А вот доп.тираж появился только в 1981 году. А ваш любимый диск ПВМП? В 1976 году он был распродан моментально. А где доп.тираж? Уже в следующем 1977 году и далее.

Alexei Ch 14 июля 2003 17:01
E-mail Наташа, это уже пошло толчение воды в ступе. :-)))

Посмотри, как тема называется:
"Мелодия" - фирма или "одни дураки сидят"?
Я за первую часть, kwn за вторую. В этом суть спора.  

Natasha 14 июля 2003 17:06
E-mail
Я за первую часть, kwn за вторую. В этом суть спора.  


А я только сказала, что вы оба по-своему правы. И спора-то никакого нет.

Alexei Ch 14 июля 2003 17:11
E-mail >А я только сказала, что вы оба по-своему правы. И спора-то никакого нет.

Ну вот и ладушки.
Душевно пообщались и все, как всегда, остались при своих. :-)
Что интересно, ни разу ни на одном форуме я не видел чтобы кто-нибудь хоть кому-нибудь хоть что-то доказал. Вседа правы все! :-)


Saphir 14 июля 2003 17:11
E-mail Наташа, насчет дополнительных тиражей ты не совсем права. Они выпускались гораздо оперативней, чем "на следующий год". И тот же ПВМП в 1976 году был распродан не "моментально" а продавался (в Москве) непрерывно с сентября до конца года. Дополнительные его тиражи печатались и в 76 и в 77 году. Когда типографии не успевали напечатать обложки, в ход шли стандартные (заранее напечатанные), пластинок с такими обложками было много не только в магазинах Культтоваров, но и в ГУМе. Именно благодаря таким усилиям ПМВП и не был 76-77 годах дефицитом.

Natasha 14 июля 2003 17:18
E-mail
Дополнительные его тиражи печатались и в 76 и в 77 году.


А ты уверен, что эти, так называемые доп.тиражи 1976 года, не были запланированы заранее? Просто постепенный выпуск разными заводами, а не одна партия дисков.

не был 76-77 годах дефицитом


Сережа я тебя умоляю! Ну в 1977 - понятно, но в 1976... Извини меня! У меня хоть и склероз, но очереди в нашем магазине "Школьник" (там был великолепный отдел грампластинок) я еще помню.

Saphir 14 июля 2003 17:32
E-mail А в Москве продавалась только продукция Апрелевского завода (МОЗГ ПМВП не выпускал).  А очереди говорят как раз о том, что в продаже пластинки были. Не было бы пластинок - не было бы и очередей :-)
Другое дело, что плохо работала система распределения товара по магазинам. И в большинстве своем он бысто раскупался еще до обеда (если начинали продавать утром). Но завозы были почти каждый день и в целом по городу диск был в продаже постоянно.

Natasha 14 июля 2003 17:39
E-mail
Но завозы были почти каждый день и в целом по городу диск был в продаже постоянно.


Ну если брать по Москве в целом, тогда может быть. Я вот как-то не нападала на те магазины, где он был. Очереди на полдня я в расчет не беру, да и видела я их не часто.

Mikhail 14 июля 2003 17:44
E-mail WWW
Так оно и оказалось.
Криво и не так как нам всем хотелось бы но рыночные механизмы работали. Принципиальные ограничения тиражей могли касаться только лицензионных дисков, хотя страна официально плевала на международные авторские права, но реально внешнеторговые объединения соблюдали лицензионные ограничения (Про IBM 360 и PDP 11 и тд речь не идет) Наша валютная ценность - великолепные записи классической музыки сделанные советскими музыкантами вот что стояло на кону.
Что по эстраде здесь мне кажется надо выделять два этапа.
1. Годовые планы делались в целом по музыкальным жанрам из высших, так сказать соображений. Дальше шла плановая работа редакторов мелодии с руководителями ансамблей, худсоветами и мафией Союза композиторов. Когда все интересы были согласованы за бутылкой коньяка, в производственных планах Мелодии появлялись конкретные имена и названия. Потом работа в студии, запись матрицы, тираж, выход в продажу.
2. Потом - дополнительный тираж по результатам продажи сигнального, но  в полном соответсвии с  пятилетними планами Партии и первоначаальной разблюдовкой Мелодии по жанрам.  На этом этапе наибольший интерес у авторов песен. Потиражная система оплаты тяжкого труда композиторов часто вступает в противоречие с премиальной системой работников торговли от выручки. Все поют коньяком музыкальних редакторов Мелодии, народ ждет высокого решения... Ответственные руководители ВИА не оставляют этот важный вопрос на самотек, но реального интереса у них уже нет, - нужные песни записаны, потиражные им не светят и руководители ВИА коньяк пьют с уважаемыми людьми просто за компанию. Их дело уже сделано, связи нужны на будущее.

Примерно так я себе рыночные процессы в советской культуре и представляю.

(Сообщение отредактировал Mikhail 14 июля 2003 17:47)

Alexei Ch 14 июля 2003 18:24
E-mail >Потиражная система оплаты тяжкого труда композиторов

Барыкин в книге Добрюхи называет результат тяжкого труда Антонова - 400 миллионов. Антонов тоже где-то эту цифру называл и материл Гайдара, что все накопления сгинули в 91-году.
Видать  тиражи песен Антонова били все рекорды продаж. Да ещё авторские с концертов и с кабаков ему рекордные шли.
Впрочем IMHO вполне заслуженно.  

Vyacheslav 14 июля 2003 18:44
E-mail WWW
Потиражная система оплаты тяжкого труда композиторов


Слушал как-то интервью Антонова, вживую, по телевизору.
Он говорил, что когда средняя зарплата по стране составляла порядка 150 рублей в месяц, он получал порядка 15 000 рублей. Основные отчисления шли за авторство. По его словам, чтобы безбедно жить в то время,  достаточно было написать пару шлягеров. Антонов считался одним из самых высокооплачиваемых композиторов. Ж. Татлян, например, в своем интервью называл сумму в 7,5 тысяч рублей в месяц, которые он получал. В среднем, конечно.


Mikhail 14 июля 2003 18:51
E-mail WWW
Основные отчисления шли за авторство
На что готовы капиталисты за 300% прибыли? знают все, а интересно на что были готовы члены Союза композиторов за свои кровные потиражные? Говорить о Мелодии и не учитывать интересы СК СССР нельзя даже сейчас.


(Сообщение отредактировал Mikhail 15 июля 2003 10:23)

Vyacheslav 14 июля 2003 19:05
E-mail WWW Михаил, дискография и статьи по Стасу Намину дошли, или надо повторить?

Mikhail 14 июля 2003 19:15
E-mail WWW Да и дискографии и обложки получил, там еще Понаровская и  Добры молодцы. Спасибо, работы подвалило, это хорошо.

Vyacheslav 14 июля 2003 19:35
E-mail WWW Сегодня еще Антонов уйдет. Дискография, обложки, статья.

kwn 14 июля 2003 20:36
E-mail >1 квартал 1980 г в планах “Мелодии”
>Миньон “Голубых гитар” .
>Гигант “Голубых гитар” .

Было бы очень интересно посмотреть на эти планы. Вы их сами видели или Вам кто-то рассказывал?


Посмотрите. Они совершенно открыты. Издавались с 1979  года. И назывались они «Ежеквартальный каталог-бюллетень Всесоюзной фирмы грампластинок «Мелодия»».
Вообще-то пытаясь рассуждать на эту тему такие вещи надо знать. А то у Вас опять по Жванецкому: «Давайте спорить о вкусе кокоса, с теми кто их ел.»


Чтобы миньон выходил одновременно с гигантом, таких случаев я не помню и уверен, не вспомнит никто из участников форума.

В своем комментарии я писал: «И миньон и гигант запланированы к выходу практически одновременно (это не значит, что они выйдут в один день) …». Вот то что в скобках это я специально для Вас написал. Уверен был, что без этого слово «одновременно» будет понято буквально. Несмотря на то, что выше указывалось, что речь идет об одновременности в пределах квартала. А квартал, как известно, состоит из 3-х месяцев.  Но, видимо, и это не помогло. Может , я слишком сложно?

Ну, да ладно. Повторяю более подробно.
1 квартал 1980 г в планах “Мелодии”
Миньон “Голубых гитар” –С62-12083
Гигант  “Голубых гитар” – С60-12287 -“Красная Шапочка и Серый Волк”.

2 квартал 1981 г в планах “Мелодии”
Миньон Пугачевой –         С62-14967
Гигант Пугачевой.  -         С60-14935- “То ли еще будет”.
Миньон Франсиса Гойи-  С62-16773
Гигант Франсиса Гойи-    С 60-16895

1 квартал 1984 г в планах “Мелодии”
Миньон Радмилы Караклаич- С62-19815
Гигант Радмилы Караклаич-  С60-19667
Миньон Анны Вески-             С62-19877
Гигант Анны Вески-               С60-19801
Миньон Анны Герман-           С62-19719
Гигант Анны Герман-             С60-19677

2 квартал 1984 г в планах “Мелодии”
Миньон Лев Лещенко –        С62-20021
Гигант Лев Лещенко –          С60-20109 -“В кругу друзей”.
Миньон Группа С.Намина –С62-20251
Гигант Группа С.Намина –  С60-20293-“Сюрприз для мсье Леграна”.

2 квартал 1988 г в планах “Мелодии”
Миньон Синтез-группа И.Гранова – С62-26357
Гигант Синтез-группа И.Гранова –   С60-26513-“Панорама ”.


Это всем ясно, не только Вам. Причина идеологическая. Структура "Мелодии" тут вообще не при чём.

Если Вы смотрели фильм “Ускоренная помошь”, то доктор Попов в таких случаях всегда говорил: “Полный анемниз” . За точность медицинского термина не ручаюсь, но суть, думаю, понятна.
Идеология присутствовала только при закупке лицензий. И то не так сильно , как вы думаете. На дефицит ГП на внутреннем рынке идеология никак не влияла. Ну, разве что в Ангарске.


Хотелось бы говорить о фактах, а не о планах, которых никто никогда не видел.

Вообще все о чем я говорю, я либо ЛИЧНО видел, либо слышал от участников ЛИЧНО, либо читал ЛИЧНО. За все время дискуссий по разным темам я приводил достаточное кол-во фактов ( в отличии от Вас), которые НИКТО на форуме НИКОГДА не опровергал. Еще раз повторю, ФАКТЫ а не МНЕНИЯ. Я вообще не встреваю в спор по теме, которую не знаю. И Вам советую того же. Если хотите что-то узнать, спросите. А не смешите «все прогрессивное человечество».
И последнее, не надо высказываться за  всех остальных. Никто же не уполномачивал.


(Сообщение отредактировал kwn 14 июля 2003 20:37)

-----
Всем УДАЧИ!

Alexei Ch 15 июля 2003 5:17
E-mail >>распределяли «квоты»: народной песне –столько, классической музыке-столько, эстрадной столько и т.д (включая записи речей, стихов ,драматических произведений, спектаклей и тому подобное не имеющее отношение к музыке)
>Идеология присутствовала только при закупке лицензий. И то не так сильно , как вы думаете. На дефицит ГП на внутреннем рынке идеология никак не влияла.

Как Вы правильно заметили - экономика была плановой. Экономические планы всегда составлялись с учётом идеологических целей. Распределение квот шло не от экономических интересов, а от идеологических. Если бы цель была в извлечении максимальной прибыли, то никаких квот вообще бы не было. Вот тогда бы печатали огромные тиражи Битлс, Ролингов, поп-музыки и, скорее всего, совсем не печатали "записи речей, стихов ,драматических произведений, спектаклей и тому подобное не имеющее отношение к музыке".
Но цель была другая - создание гармоничного человека (по крайней мере она декларировалась).  Цель определяла экономические планы и, в частности, общий объём выпуска грампластинок и распределение квот. Именно в этом IMHO причина дефицита популярных грампластинок.

>Если Вы смотрели фильм “Ускоренная помошь”, то доктор Попов в таких случаях всегда говорил: “Полный анемниз” . За точность медицинского термина не ручаюсь, но суть, думаю, понятна.

Фильм не смотрел, но суть понял.
АнамнЕз - совокупность сведений о развитии болезни, перенесённых заболеваниях, условиях жизни. Вы, наверное, хотели сказать амнезия - потеря памяти.

Свою версию причин дефицита популярных грампластинок я изложил. Надеюсь, что Вы амнезией не страдаете, но всё-таки хочу Вам напомнить Вашу версию:

>Если отвечать формально, то я сказал бы так «сидели дураки» и «в хитах не разбирались». Иначе выпускали бы «Битлз», ВР и т.д.  в тиражах совершенно безумных.

Очень странно услышать такие выводы от человека, который "лет15 назад пытался исследовать причину дефицита грампластинок".

> Для этого пришлось изучать и структуру «Мелодии». Причину я понял. Поэтому все то, о чем мы здесь спорим, для меня давно ясно. Изложить все это в рамках форума нельзя. Потребуется достаточно большая статья.

А всё-таки очень хотелось бы услышать Вашу версию. Мне кажется, рамки форума  позволяют изложить хотя бы суть дела.

kwn 15 июля 2003 22:10
E-mail Хочу напомнить с чего начался спор:

>Хочу напомнить, что в те славные времена экономика наша была ПЛАНОВОЙ. И никакие «результаты продаж» не учитывались


Не надо передергивать факты. Спор начался раньше с фразы:разрешите напомнить, что "Мелодия" в начале 70-х напечатала сначала миньон Кооша с "Черным поездом", а затем, по результатам продаж, был выпушен ещё и гигант. Причём тиражом таким, что его свободно можно было купить даже в Ангарске
А то, что приведено выше ответ на «эту сенсацию». Я никогда не утверждал, что результаты продаж не учитывались вообще никогда и нигде. Это касалось только выпуска новых пластинок, точнее ситуации сначала «миньен», потом «лонгплей». Надо просто внимательно читать все, а не выборочно.

Потому что достоверной методики подсчета продаж пластинок не было

И это факт. Думаю, ее нет и сейчас. Хотя готов послушать и обратное. Только поконкретней. Как, предположим, цифра проданных пластинок в киоске «Союзпечать» на ул.Красных   хлопкоробов  где-нибудь в г.Курган-тюбе, доходила до членов тиражной комиссии фирмы «Мелодия» и сколько это занимало времени.

Если отвечать формально, то я сказал бы так «сидели дураки» и «в хитах не разбирались»

Еще раз повторю. Надо просто внимательно читать все, а не выборочно. Особенно предпоследнее предложение абзаца. Тогда смысл всего будет иным.
Я ,все-таки, постараюсь написать статью о «Мелодии», где попытаюсь осветить вопросы, которые здесь затрагиваются.


И тот же ПВМП в 1976 году был распродан не "моментально" а продавался (в Москве) непрерывно с сентября до конца года. Дополнительные его тиражи печатались и в 76 и в 77 году. Когда типографии не успевали напечатать обложки, в ход шли стандартные (заранее напечатанные),

Были ли дополнительные тиражи или это были части одного тиража? Это вопрос пока открытый. Хотя его можно и закрыть при помощи самого диска. К счастью, маркировка принятая на «Мелодии» позволяет это сделать. В статье о «Мелодии» я расскажу как это сделать. То, что пластинка выходила и в индивидуальных конвертах и общих, это не признак наличия дополнительного тиража. В то время это была обычная практика. Только  в 1984 году был прекращен выпуск общих конвертов.

А в Москве продавалась только продукция Апрелевского завода (МОЗГ ПМВП не выпускал).

По-моему, МОЗГ в 1976-77 гг еще не было.

Saphir 16 июля 2003 10:28
E-mail
Были ли дополнительные тиражи или это были части одного тиража? Это вопрос пока открытый. Хотя его можно и закрыть при помощи самого диска. К счастью, маркировка принятая на «Мелодии» позволяет это сделать.


Маркировка самой "Мелодии" это сделать не позволяет. Позволяет (в определенных пределах) маркировка типографии. Допустим, у нас есть три одинаковые пластинки одного завода (скажем, Апрелевского). В выходных данных на конверте одной написано Арт. 36-9 Зак.752-0-20000; љна другой Зак. 557-0-11617; на третьей Зак. 243-0-6000. Номер заказа для типографии (в пределах одного года) является порядковым. Но даже и без указания на конверте года выпуска и названия типографии ясно, что это три разных тиража одной пластинки Апрелевского завода.
Что касается общих конвертов... Как правило, под основные тиражи пластинок все конверты печатались на типографиях заводов грампластинок. Под дополнительные заказы размещались также и в других типографиях. Перенастроить печатные машины под выпуск дополнительного тиража в условиях большой загрузки очень сложно. Именно это служит косвенным доказательством, что в простых обложках продавались пластинки дополнительных тиражей.

По-моему, МОЗГ в 1976-77 гг еще не было.


Да, Московский опытный завод "Грамзапись" начал массово выпускать пластинки с 1978 года.

Natasha 16 июля 2003 10:38
E-mail
В выходных данных на конверте одной написано Арт. 36-9 Зак.752-0-20000; љна другой Зак. 557-0-11617; на третьей Зак. 243-0-6000. Номер заказа для типографии (в пределах одного года) является порядковым. Но даже и без указания на конверте года выпуска и названия типографии ясно, что это три разных тиража одной пластинки Апрелевского завода.


Сереж, мне довольно сложно судить о делопроизводстве на заводах фирмы "Мелодия". Я там никогда не работала. Но мне кажется, что номер заказа и тираж - это вещи разные (хотя я и не уверена в этом). Просто я вспоминаю опят собственной работы в то время в Министерстве внешней торговли. Так вот... Был контракт (приравняем его к плановому тиражу). Контракт разбивался на несколько заказ-нарядов, которые рассылались на разные заводы или отдавались на эскпортную базу (это видимо аналог заказов Апрелевского завода). Так что я думаю, что если системы были приблизительно похожие, то номер заказа вовсе ничего не говорит о тираже. Но это все так... рассуждения.

Saphir 16 июля 2003 11:10
E-mail
Сереж, мне довольно сложно судить о делопроизводстве на заводах фирмы "Мелодия". Я там никогда не работала.


А я тоже не работал на "Мелодии". Но в типографиях и издательствах проработал всю сознательную жизнь :-)
В типографиях принята следующая система. Допустим издание планируется напечатать тиражом 500 тыс. экз. Если время и мощности позволяют, то тираж печатается љвесь сразу. И ему присваивается текущий номер заказа. Если сразу не получается, то тираж разбивается на части (называются "заводами"). В выходных данных пишут: тираж 500 000 (1-й завод 1-200 000); тираж 500 000 (2-й завод 200 001-500 000). Тогда каждому "заводу" присваивается свой номер заказа. љЗаводы могут разноситься по времени очень значительно. На дополнительных тиражах слова "дополнительный" не пишутся, а печатаются просто как тираж со своим номером заказа.
Ну, а собственно тираж (цифра) пишется после номера заказа через тире или отдельной строчкой (напр. Зак.752-0-20000 или Зак. 752. Тираж 20000 экз.)

kwn 21 июля 2003 20:47
E-mail Я отправлял на форум статью о "Мелодии". Куда она делась, можно узнать?

Saphir 21 июля 2003 20:49
E-mail Наташа ее переместила в форум "Дискографии"

Mikhail 25 авг. 2004 12:54
E-mail WWW Из  дискуссии  на  форуме  родилась  статья  Валерия  Колпакова  Фирма  «Мелодия»  —  немного  истории  в  журнале  Звукорежиссер  №1  2004
http://www.625-net.ru/archive/z0104/melod.htm  


Santor 8 окт. 2004 17:15
E-mail WWW Только сейчас прочитал статью Валерия Колпакова.

Статья интересная, но есть несколько замечений и вопросов.


с цифровой записью, и на них появилась буква «А» (применялся метод DMM компании Neumann — прямая нарезка на металлический диск — прим. ред.).


Насколько я понимаю цифровая запись это одно , а технология DMM это совсем другое. Технология DMM могла применяться, как при аналоговой, так и при цифровой записи.

Номера монопластинок в таблице за 1961, 62 и 63 года приведены такие:
9956
10927
12246

По моим данным номера должны быть такие:

7395
9353
11271

Обратите внимание на номер пластинки вышедшей в начале 1960 года - 5860


Совсем не отражен заказ пластинок по ежеквартальным каталогам Мелодии.
Хотелось бы узнать с какого года стали выходить эти каталоги.







Bender 8 окт. 2004 17:41
Насколько я понимаю цифровая запись это одно , а технология DMM это совсем другое. Технология DMM могла применяться, как при аналоговой, так и при цифровой записи

Совершенно верно.
А какого года пластиночка Д 000802 ?

Saphir 11 окт. 2004 13:01
E-mail
А какого года пластиночка Д 000802 ?


Если Вы имеете в виду ГД 000801-2, то это 1967 год. Если же это действительно Д 000802, то я сильно сомневаюсь в существовании такой пластинки: по моим сведениям первые долгоиграюшие пластинки размера миньона (с тремя нулями) появились в 1960 году.

Bender 11 окт. 2004 18:22
Но тем не менее вот они пред глазами...
А ещё есть например 33Д-00028642-1
И таких не так уж и мало.
Это я только сверху взял наобум.

Saphir 11 окт. 2004 19:07
E-mail
А ещё есть например 33Д-00028642-1


:)
Долгоиграющая с номером 28642 - это 1970 год. А долгоиграющая с номером 802 - это 1952 год. Что написано на этикетке этой пластинки?

Mikhail 12 окт. 2004 9:47
E-mail WWW В статье Валерия говорится об оборудовании Ortophon, используемом на Мелодии для нарезания матриц. Я пару раз встречал информацию, что Ortophon до начала 60х в числе прочих уважаемых фирм разрабатывал и производил подобное оборудование. Но в специальной литературе преимущественно говорится об оборудовании Neumann - стол VMS-70, головки MS-52H SX-68, SX74, SX84DMM, усилитель SAL74B.
Редакционные примечания Ю.А. Вознесенского к книге Л. Дегрелл "Проигрыватели и грампластинки" М. РиС 1982 рассказывают о том, что в СССР для записи матриц используется оборудование Neumann. Тогда что такое Ортофон и почему Валерий только нем в статье и упомянул?


Bender 12 окт. 2004 18:10
Миньон,черная этикетка,гост 68года Д-000801
Д-000802
Макаров - Друг
Камбурова - Я верну тебе колечко

Мондрус - Тот,который мне сниться
Мулерман - Забеги на пять минут

Bender 13 окт. 2004 18:44
с Neumann — прямая нарезка на металлический диск — прим. ред.).

Вообще то фирмы "Teldec",насколько я помню...

Saphir 14 окт. 2004 12:22
E-mail
Миньон,черная этикетка,гост 68года Д-000801
Д-000802
Макаров - Друг
Камбурова - Я верну тебе колечко

Мондрус - Тот,который мне сниться
Мулерман - Забеги на пять минут


Если более внимательно посмотреть на номер этой пластинки, то Вы увидите, что упустили из внимания букву "Г". Это матрица гибкой пластинки 33ГД-000801-2, я на нее указывал в первом ответе на Ваш вопрос. Гибкие пластинки в 60-х годах нередко переиздавались на виниле.
Всего существовало четыре отдельных нумерации пластинок: долгоиграющие, стереофонические, гибкие, цифровые (это, не считая отдельной нумерации щеллачных). В 90-м появилась еще одна нумерация. Чтобы не возникало путаницы, надо более серьезно относится к прочтению номера матрицы.

Bender 14 окт. 2004 17:48
Действительно это есть ,но только на выодной канавке.
А на этикетке буквы 33Г нет - просмотрел с лупой.

Saphir 14 окт. 2004 17:57
E-mail
А на этикетке буквы 33Г нет - просмотрел с лупой.


Это брак типографии завода грампластинок. Такое иногда встречалось на периферийных заводах - Бакинском, Ташкентском и Тбилисском. Перевирали не только номера, но и исполнителей :-)

Bender 14 окт. 2004 18:03
Но это Ленинградский
Питерцы тоже ещё те косячники.
Да я таких много видел.
Что ж брак повальный был?

Saphir 14 окт. 2004 18:09
E-mail Не повальный, но, скажем так, встречается.
Такой брак должны отслеживать и уничтожать тираж. Но каким-то причинам он проскакивал и центральных заводах.

Saphir 19 окт. 2004 13:12
E-mail
Но в специальной литературе преимущественно говорится об оборудовании Neumann


На фотографии в студии ВСГ 1984 года (из журнала "Наука и жизнь") рядом с рекодером стоит двухметровая стойка усилителей, на которой можно разобрать надпись SAL 74 NEUMANN GMBH. Значит, в то время использовалось оборудование этой фирмы.

Andrey 8 янв. 2005 18:24
Saphir , подскажите,какого года выпуска вот эти диски : 33с - 0675-76 и 33см - 02247-48 и Д-2834/2781 ?

Saphir 10 янв. 2005 15:20
E-mail Год выпуска матриц пластинок легко определить из таблиц на сайте Сантора:
http://santor.narod.ru/mel.htm
Что касается года выпуска самих пластинок (особенно сборников типа Д 2834-2781), то это можно более-менее точно определить только визуально по некоторым косвенным признакам :)

(Сообщение отредактировал Saphir 10 янв. 2005 15:24)

Andrey 10 янв. 2005 18:18
особенно сборников типа Д 2834-2781 - Это не сборник - это гранд Ива Монтана.
А вот те две не получается - гост 73, а по цифрам раньше - перепечатка?

Saphir 11 янв. 2005 10:30
E-mail "Сборниками" я называю собрание двух непоследовательных матриц. Это явные повторные издания. Так же и с остальными пластинками - я же написал, в таблице - год выпуска матрицы. Сами пластинки могли быть выпущены как в том же году, что и матрица, так и гораздо позже (даже через полтора - три десятка лет). У меня есть пластинка детской сказки с номером конца 50-х, а выпущена в конце 80-х.

bluueser 21 марта 2005 20:47
А все же дураков на "Мелодии" (возвращаясь к теме, собственно) хватало. Достаточно просмотреть тексты на пластинках да хотя бы "Песняров". Мне, знающему белорусский, читать это порой очень мило. Да, тексты наверняка из Минска присылали, но после набора их вычитывали (не вычитывали) дураки. Пример: название песни "Ажанила маци". По-белорусски ажаниць (русский вариант -- женить). На обложке читаем: "А женила мать..." И пошла ошибка гулять по статьям-интернетам! Только из-за одного-то дурака... Которому, как редактору, было по барабану.

Mikhail 25 июля 2005 13:58
E-mail WWW Интересна информация о руководителях Фирмы c 1964. Последние руководители:
Валерий Васильевич Сухорадо 1982-2002
Кирилл Баширов с 2003
Про отцов основателей что нибудь известно?

Вот кое что интересное из разных интервью о новой политике руководства
Фирма «Мелодия» образовалась в 1964 году на базе Всесоюзной студии грамзаписи и просуществовала в неизменном виде до 1991 года. За это время было издано 49 тысяч наименований. После 1991 года было решено издавать по минимуму. Выходили записи Светланова, Рихтера, Плетнева -- вот и все почти. Между тем к 1991 году компания входила в шестерку самых крупных мировых звукозаписывающих фирм. Тогда был заключен контракт с BMG, по которому этой фирме передавались все права на мировую дистрибуцию и лицензии на фонограммные права. Обернулось это тем, что «Мелодия» не могла контролировать выпуск и продажу продукции. Фонограммы издавались не в лучшем виде и даже пропадали

-- В каком состоянии вы получили «Мелодию», какие поставили цели?
-- Мы провели инвентаризацию, и оказалось, что пропало не так много -- около 3% фонограмм, хотя в количественном отношении это прилично. Всего мы сейчас имеем больше 500 тысяч часов записей, две трети из которых -- классическая музыка. Мы расторгли контракт с BMG, наладили собственную мировую дистрибуцию (в каждой стране у нас разные дистрибьюторы, которые уже не могут диктовать нам, что выпускать, а что нет). Наша цель -- издавать продукцию, конкурентоспособную по качеству и ценам. В России оптовая цена диска составляет примерно сто рублей. Любой студент может это себе позволить. На Западе, конечно, подороже, и никакого демпинга не происходит. Надо учитывать, что бум 90-х, когда продавались любые записи любыми тиражами, уже закончился. Происходит удешевление продукции.

Главным направлением возрожденной «Мелодии» становятся не легкая музыка и эстрада, как это было раньше, а именно классика и литературные записи.

-- А в каком состоянии сейчас архив «Мелодии»?
-- Теперь он в порядке, условия его хранения соответствуют европейским стандартам. А вот архивы Гостелерадио (раньше собрания «Мелодии» и Гостелерадио де-факто были единым фондом) и архивы местных радиостанций и консерваторий находятся в плачевном состоянии.

Выпуская эстрадные записи, которые составляют примерно 10% от общего числа выпущенных дисков, мы пытаемся уйти от формата «ретро» и позиционировать такую музыку как современную. Есть, скажем, у нас такая серия «Подлинная история легкой музыки», которая рассчитана на определенных слушателей, поклонников жанра Easy Listening. К тем же изданиям советской «босса нова», удивительно красивой музыки, или, например, электронной музыки есть интерес у этой аудитории. Однако с выпуском таких записей появляются свои специфические проблемы: в основном, это репертуар 70-х и начала 80-х годов, и когда мы пытаемся найти ее авторов, нам отвечают: «Да он вообще исчез лет двадцать назад».


Интересная подробность про уничтоженные записи
20 мая 1969 года вышло постановление Совета Министров РСФСР под номером 319, предписывающее распустить часть эстрадных коллективов и размагнитить некоторые «прозападные» записи на «Мелодии». Директива о размагничивании выполнялась лишь в отношении оригинала, копия же оставалась пылиться в архивах.


Про отношение Мелодии к авторским и смежным правам.
Фирма "Мелодия" обладает всеми фонографическими правами на записи. Права производителя фонограмм дают нам возможность издать эти записи самим, но также мы можем на свое усмотрение передать лицензию на издание этих фонограмм и любой другой фирме.
Есть еще и исполнительские права. Та фирма, которая издает запись, в соответствии с российским законодательством должна заключить с исполнителем договор, сумма которого может оговариваться в каждом конкретном случае. Исполнительские права охраняются в течение 50 лет с момента записи.

С авторскими правами, как правило, проблем никогда не возникает, поскольку вся классическая музыка написана давно и уже не охраняется законом. Основные сложности связаны со смежными правами. В нашем законодательстве предполагается так называемая ретро-охрана на произведения, созданные в 1993 году (когда был введен новый закон об авторском праве) и ранее. Начиная с 1993 года, закон требует заключения договоров с исполнителями, и это логично, но при этом очень туманно объяснено, что делать, если исполнитель записывался и получал за это деньги до 1993 года
(M.T. Добавлю, что отстаивая свое исконное право зарабатывать деньги и никому ни за что не платить, Мелодия сегодня с легкостью проигрывает судебные дела. А российские суды не способны разобраться в хитросплетениях авторского законодательства. Кому интересны, подробности ищите про иск Олега Табакова.

Срок охраны прав с момента исполнения составляет 50 лет. На дворе 2005 год, и, соответственно, записи, сделанные до 1955 года, могут издаваться свободно.

Выпускать записи 40-х и 50-х годов именно поэтому привлекательнее. Во-первых, на них не распространяется закон об авторских правах, а во-вторых, они довольно приличного качества и не требуют серьезной технической обработки. На два фуртверглеровских сочинения до сих пор распространяются авторские права, а исполнительские истекли. Однако это рождает другую проблему: небольшие лейблы могут заполнять рынок и издавать музыку, сыгранную в 30-е, 40-е и 50-е годы беспрепятственно, и их издания будут юридически абсолютно чисты.


И наконец, контактная информация

Страна : РОССИЯ Город : Москва
Федеральное государственное унитарное предприятие "Фирма Мелодия" продает cd классической музыки и ретро 50-80г.
Телефон : (095)229-87-71, (0950229-93-24
Факс : (095)229-49-50
E-Mail : torg@melody.su

(Сообщение отредактировал Mikhail 25 июля 2005 14:15)

Hatpy 5 фев. 2006 20:12
bluueser, По поводу ошибки "А женила мать" это не ошибка, а попытка перевести название созвучно похоже на звучание оригинала, не более. Если обращаться к творчеству ансамбля Песняры, то таких "ошибок" можно найти не одну, ну, к примеру, небезызвестная песня "Касіў Ясь канюшыну" на пластинках переведена "Косил Ясь конюшину" между тем как правильно - "Косил Ясь клевер", но это не звучит.

Hatpy 5 фев. 2006 20:21
Нужна помощь.
Кто знает в каком году "Мелодия" впервые применила индекс "Д" перед номером матрицы и в како перешла на новую индексацию (имеется ввиду от типа "СМ000****" к "С62 - *****")

Saphir 6 фев. 2006 12:30
E-mail Вопрос несколько некорректен: фирма "Мелодия" образовалась в 1964 году, а долгоиграющие пластинки с индексацией Д начали выпускаться с 1951 года.
А вкратце вехи такие:
2 ноября 1951 вышла первая долгоиграющая Д 01-2 (первые несколько лет долгоиграющие пластинки выпускались на скорость 33 и 78 оборотов)
В 1958 вышла первая стереопластинка (нумерация сквозная с долгоиграющими - С 06561-2)
В 1961 году была начата своя нумерация для стереопластинок (С 101-2)
В этом же году вышли первые пластинки формата миньон (с тремя нулями), а также пластинки на скорость 45 и 16 оборотов (45Д 0006049-50 и 16Д 06707-8)
В 1964 вышла первая гибкая пластинка (нумерация сквозная с долгоиграющими - Э33Д-00013119-20)
В мае 1965 была начата своя нумерация для гибких пластинок (ГД-000201-2)
В апреле 1974 года сменилась индексация для всех пластинок:
вместо Д стало МХХ
вместо С или СМ стало СХХ
вместо ГД стало ГХХ
где ХХ - две цифры, обозначающие жанр записи и формат пластинки

Hatpy 6 фев. 2006 18:57
Спасибо. По поводу некорректности вопроса согласен. Я, в принципе, получил ответ на интересовавший меня вопрос (для работы над составлением необходимой мне дискографии этого достаточно). Однако у меня возникли новые вопросы касательно индексов С и СМ. Насколько мне известно СМ индексировались стереопластинки с органиченной вертикальной составляющей канавки, для совместимости проигрывания на тогдашних монопроигрывателях. Что же такое пластинки с индексом С? Это полноценные стереопластинки как после 1974, или они соответствуют технологии СМ? И когда впервые появился индекс СМ?

Кстати где-нибудь существуют источники подобной информации?

Saphir 6 фев. 2006 20:22
E-mail Все правильно, пластинки с индексом С - полноценные стереофонические пластинки, с индексом СМ - с ограниченной вертикальной составляющей. К сожалению, у меня нет надежной информации, когда и почему появились пластинки СМ. Можно лишь с уверенностью сказать, что из общего числа таких было выпущено немного. Мне встречались только выпуска 1971-1973 годов.

Mikhail 7 фев. 2006 9:21
E-mail WWW Д и CМ индексы очень принципиальны - это микродорожечная запись под иглу 25um. Привычные нам сейчас стереоиглы в таких широких канавках болтаются Впечатление такое что свеженькая пластинка в ноль запилина. Для монофонических долгоиграющих и ранних сереофонических пластинок свои широкие иглы нужны. Знаю, что складские запасы отечественных головок с коррундовыми иглами и сейчас скупаются коллекционерами. Говорят, из десяти штук одна потрясающий звук извлекает с "шипящего" миньончика.




Проблема эта не только советская. Хотя, все валят на хреновую виниливую массу на Мелодиии на отсутствие строгой технической информации. А вот что коллеги пишут:

Pickups and stylii for the playback of Mono LP records (microgroove)

Modern stereo records have use a groove that is about 18um, earlier mono microgroove records however had a groove width of around 25um (usually slightly more than this or up-to 28um), the difference is small enough to mean that you can usually play a mono LP with a modern stylus but for optimal results it's best to have a stylus especially cut for mono lp's and a true mono pickup (not rewired or a plain stereo pickup) and indeed a few companies make such pickups and stylii. Ortofon has the OM 10 Super repackaged with a 25um stylus for the playback of mono LP's as the OM D25M, note that this is still a stereo cart and that this stylus is available separatly and will fit all OM, OM Super, OMP, TM and Concorde type pickups from the company. There are also SPU variants for this purpose and those are true mono pickups, namely the SPU Mono A, the SPU Mono GM, the slightly cheaper Classic SPU Mono CG25Di and the Classic SPU Mono CA25Di. Audio Technica has the AT-Mono 3/LP, it's a variant of the AT-33 like the 3/SP but has a full frequency range. Lyra offers the Helicon Mono MC pickup with a stylus for Mono LP's, it's a true mono unit and My Sonic Lab has the My Sonic Lab Eminent Solo which is a true mono MC unit as well. Expert Stylus has 25um stylii that can be glued onto any cart (I belive they have variants for used with worn mono LP's as well). Note that while Grado offers at the least 2 mono pickups (MC+ and ME+) these use 18um stylii and are thus usable with mono records but NOT OPTIMAL like the pickups here above, these are also not true mono pickups but rather stereo models wired in series.


(Сообщение отредактировал Mikhail 7 фев. 2006 9:24)

Saphir 7 фев. 2006 12:15
E-mail Смотри-ка какая интересная подробность выясняется: оказывается в 1971 году произошел переход в индексации стереопластинок. Вместо индекса С стал ставиться индекс СМ. И все пластинки примерно с номера 2500 и до 4600 имеют индекс СМ. То есть с начала 1971 и по апрель 1974. Из этого можно сделать важный вывод: все стереопластинки до 1974 года выпуска имели ограниченную вертикальную составляющую для полной совместимости с монофоническими проигрывателями.
Кстати, звуковая канавка у них расчитана на иглу с радиусом 25 мкм и давлением 5-7 г (так же, как и у долгоиграющих. Исключение - первые долгоиграющие, расчитанные на радиус 30 мкм). С 1974 года стереопластинки стали расчитываться на иглу с радиусом 20 мкм и давлением 1,5 - 2 г.

Mikhail 7 фев. 2006 13:30
E-mail WWW В старых журналах Радио были статьи о стандартах в советской звукозаписи. Вот бы их разыскать. Мы с отцом все свои журналы до 60х-70х повыбрасывали. А больше к теме микродорожечной записи журнал уже не возвращался - только стерео.

Siegfried 10 июля 2006 22:01
ICQ | 2Saphir:

Вы меня порвали в клочья!!! 16 об/мин в СССР?!!!
Можно поподробнее, сколько матриц было сделано, каких форматов и в какие годы? Есть ли сканы этикеток?

Еще вопрос о 45 об/мин. НЯЗ, их массово начали делать с 1960 года, но уже в 1961 провели экспериментальный выпуск синглов и ЕР на 33 и с 1962 миньоны-соракапятки окончательно сменились 33-шками (как и 8-дюймовки), но продолжали выпускаться очень ограниченными тиражами "для автоматов меломан". Но в 70е изменили анатомию миньонов в районе этикетки - после этого соракапятки выпускались или нет?! Про "ренессанс" 1984 года знаю, я о периоде в десятилетие после него. ГОСТ 5289-73 45 оборотов в принципе предусматривал? А 16 оборотов хоть какой-нибудь ГОСТ?

И, наконец, такой момент. Ленинградский завод печатал долгоиграющие 78-оборотки до конца 50х (под ГОСТ 5289-56), тогда как апрелевских я таких уже не видел (все безГОСТовые). Были ли они в принципе? Делали ли 12-дюймовки?

Спасибо огромное!!!

Saphir 14 июля 2006 15:42
E-mail Насчет 16-оборотных. У меня сведения только о трех таких пластинках:
Д 06407-8 Рассказ А.П.Чехова "Дама с собачкой"
Д 07655-6 Литературная композиция "Шахразада (1001 ночь)"
Д 010647-8 Литературная композиция "Декамерон"
Как видно, все они относятся к началу 60-х годов, формата гранд, записи литературных композиций. Живьем я их не видел, сведения из каталога Мелодии.
Насчет сорокапяток - все правильно. Только чуть не точно: с 1962 45-ки выпускались не только для Меломанов. Существовали и обычные сорокапятки (без прорезей под большой шпиндель), У меня есть пластинка Д 17305-6, а это 1966 год. Правда, все это были пластинки, предназначенные на экспорт. Про сорокапятки ГОСТа 73 года мне ничего не известно, скорее всего их не было. Вообще, с ГОСТами напряженка: на некоторых форумах их искали, но безуспешно. На старой Ностальгии один участник писал, что имеет ГОСТ 5286 то ли 67, то ли 73 года, даже давал сканированную страничку из него (там была тема про импортные пластинки Мелодии), но теперь старый форум накрылся...
Что касается долгоиграющих, то все объясняется просто. Долгоиграющие на 78 выпускались в 1951-1954 годах по ТУ. Те, что Вы привели Ленинградского завода - это поздние переиздания. Поэтому там и стоит ГОСТ. А делали их всех трех существовавших в то время форматов (в т.ч. и 12-дюймовые).

Siegfried 16 июля 2006 18:23
ICQ | >Как видно, все они относятся к началу 60-х годов, формата гранд, записи >литературных композиций. Живьем я их не видел, сведения из каталога >Мелодии.

С ноликом вначале - получается "гигант", т.е. 12-дюймов?
А что за каталог "Мелодии"? Можно ли его как-нибудь где-нибудь заиметь?

>Насчет сорокапяток - все правильно. Только чуть не точно: с 1962 45-ки >выпускались не только для Меломанов. Существовали и обычные >сорокапятки (без прорезей под большой шпиндель), У меня есть пластинка >Д 17305-6, а это 1966 год.

Стоп! Без трех нулей вначале?!!!
Насчет прорезей, то изначально часть тиража всегда шла с прорезями, часть - без... Имею в виду пласты 60-61гг. Как было дальше - не знаю, хотя очень интересно.

>Правда, все это были пластинки, предназначенные на экспорт.

А, ну да, все в picture sleeve и с синими этикетками.
Еще вопрос по ходу - печатала ли "Мелодия" свои пластинки за границей (издания по лицензии не в счет)?

>Что касается долгоиграющих, то все объясняется просто. Долгоиграющие >на 78 выпускались в 1951-1954 годах по ТУ. Те, что Вы привели >Ленинградского завода - это поздние переиздания. Поэтому там и стоит >ГОСТ.

Вопрос в том, что все апрелевские долгоиграющие 78 мне попадались исключительно "оригинальные издания", а ленинградские - исключительно перепечатки. Вопрос, что там за история была. И, конечно, жутко интересно, были ли апрелевские перепечатки с лейбой "СССР" конца 50х, или даже с лейбой "АЗ" - пока что все пласты, что я видел - это стандартный дизайн с надписью "Долгоиграющая" по полукругу, который у ленинградцев держался дольше.

>А делали их всех трех существовавших в то время форматов (в т.ч. и 12->дюймовые).

Точно? Дело в том, что в журнале "Радио" за 1951 год, когда анонсировали долгоиграющие, упоминали, что пластинки будут 4 форматов - 8 дюймов 78, 10 дюймов 78, 10 дюймов 33 и 12 дюймов 33. И до тех пор, пока долгоиграющие 78 не перестали нарезать, 8-дюймовых 33 действительно не делали. Ну и, наконец, у меня порядка сорока долгоиграющих 78, а 12-дюймовой я не видел ни одной и никогда.

Был бы какой-то каталог... :-)
Спасибо!


Saphir 17 июля 2006 11:20
E-mail Да, действительно, с ноликом - гигант. Ошибся. :)
Ошибся и с сорокапяткой, слишком торопился при наборе. Там конечно же три ноля спереди. Впрочем, саму пластинку у себя пока не нашел, так что на 100 процентов теперь подтвердить не могу. Насчет прорезей - я имел в виду пластинки для "Меломана" - они всегда были только с прорезями.
Печать пластинок Мелодии за границей? У меня нет никаких сведений об этом, даже не предполагаю, для чего это могло понадобиться... Мощностей советских заводов вполне хватало для насыщения не только внутреннего рынка, но и для экспорта. Были, правда, совместные издания Мелодии с заграничными фирмами. Напр., у меня есть пластинка Высоцкого, на которой стоят логотипы Мелодии и Балкантона. Но она напечатана на Грамзаписи, сам ее оттуда утащил :))
Про долгоиграющие на 78 могу посмотреть только в выходные - у меня коллекция пластинок в деревне. С буквами АЗ на 78 точно нет, если только со звездочкой и буквами СССР.
С форматами Каталог Мелодии не поможет - в нем нет ни одной долгоиграющей пластинки на 78 оборотов. Так же, там нет пластинок формата 200 мм (8-дюймовых). И вообще, там огромные пропуски в нумерации. Посмотрел более внимательно свой список - у меня на одной пластинке ошибочно был поставлен нолик спереди, поэтому я принял ее за гигант. Остальные пластинки форматов 250 и 305 мм. Значит, действительно, было только два формата. Спасибо за уточнение!

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница