Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [778] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Архив
         Голубые гитары


    Тема закрыта Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Natasha 11 июля 2003 10:36
E-mail Об это ансамбле, к сожалению, в нынешнее время, нет практически никакой информации. Теперь уже можно точно говорить о том, что "Веселые ребята" стали профессиональным коллективом в 1969 году, но их называют первым профессиональным московским ВИА. На первых миньонах "Голубых гитар" стоит точная дата их создания - 1967 год (на более поздних пластинках - 1968). Может быть кто-нибудь знает чем занимались в конце 60-х годов "Голубые гитары" и почему их не считают первым профессиональным московским ВИА?

ALEX 11 июля 2003 11:41
Леонид Бергер в интервью - воспоминаниях писал, что узнал, что такое "Поющие гитары" и "Голубые гитары", т.е пстроение фразы не вызывает сомнений о более раннем начале творчества "Голубых гитар" чем "Весёлых Ребят".
Личное мнение: то, что услышали на пластинках в середине 70-х - не дало особого желания интересоваться творчеством далее. Единственное, на что сразу обратили внимание, что соло-гитарист был классный. Теперь, оценивая информацию, думаю, что это играл Сергей Дюжиков. Но, тогда "У дороги чибис" на уроках пения надоел.
Появление синтез-группы Игоря Гранова тоже не прибавило оптимизма "Крокодилу зелёному".

Natasha 11 июля 2003 11:47
E-mail
Леонид Бергер в интервью - воспоминаниях писал, что узнал, что такое "Поющие гитары" и "Голубые гитары", т.е пстроение фразы не вызывает сомнений о более раннем начале творчества "Голубых гитар" чем "Весёлых Ребят".


Да и в воспоминаниях Слободкина в книге Добрюхи тоже проскальзывает, что и Поющие и Голубые гитары ко времени создания ВР уже существовали. Может быть действительно дело в стиле? Ведь ГГ поначалу не играли биг-бит. Основу их репертуара составляли песни Игоря Гранова, к тому времени уже известного композитора 60-х. Просто здесь еще всплывает одна мелочь. ПГ утверждают, что 3 года, до появления ВР, они были одни. А ведь они не могли не знать о существовании "Голубых гитар".

ALEX 11 июля 2003 12:03
Я думаю, что всё гораздо проще. Просто когда что-то говорят, не учитывают точность формулировок, они же музыканты, а не историки.
В принципе ведь были и другие ансамбли до вышеназванных, но о них нет и разговора.
Возможно, вот какой момент, "Поющие гитары" стали в официальных документах называться "вокально - инструментальный ансамбль" и принадлежать там Ленинградской филармонии или Росконцерту. То же самое надо узнать про "ГГ" и "ВР", возможно в этом корни выссказываний.
Второе, что объективно, "Весёлые Ребята" с выпуском 4 песен на пластинке обошли сразу "Голубые гитары", да и музыканты играли ярче, пенси - ярче, вот и считают их практически стоящими у истоков стиля ВИА, что в принципе во многом соответствует истине.

Пример, до 1970 года многие группы экспериментировали с тяжёлой психоделической музыкой. Однако, постараемся убрать личные пристрастия, именно выход дисков "In rock", "Fireball", "Mashine Head" - DEEP PURPLE; первых трёх-четырёх - BLACK SABBATH, с добавлением чуть-чуть 1971-1972 URIAH HEEP с дальнейшим талантливым развитем этого множеством сильнейших музыкантов создали стиль Hard - n -  heavey, который существует и сегодня. Но каноны жанра заложили именно вышеназванные произведения и музыканты.

Natasha 11 июля 2003 12:09
E-mail
Возможно, вот какой момент, "Поющие гитары" стали в официальных документах называться "вокально - инструментальный ансамбль" и принадлежать там Ленинградской филармонии или Росконцерту. То же самое надо узнать про "ГГ" и "ВР", возможно в этом корни выссказываний


Поющие гитары были приняты в Ленконцерт в конце 1966 года.

Голубые гитары и Веселые ребята - Москонцертовские коллективы. Повторюсь, что теперь уже сомнений не вызывает, что официально в Москонцерт ВР были приняты в 1969 году. Про Голубые гитары не знаю ничего, кроме того, что написано на пластинках. Не думаю, что в начале 70-х на пластинке кто-то смог бы написать дату создания самодеятельного, а не официального коллектива. Поэтому возникает сомнение: а были ли Голубые гитары в 60-х годах именно ВИА?

yurij 11 июля 2003 13:16
E-mail
теперь уже сомнений не вызывает, что официально в Москонцерт ВР были приняты в 1969 году

Эта фраза уже не раз опровергалась нами же. Откуда такая уверенность? Чаще встречается весна 68 ого.

Natasha 11 июля 2003 13:22
E-mail
Эта фраза уже не раз опровергалась нами же. Откуда такая уверенность? Чаще встречается весна 68 ого.


1968 год как раз ничем кроме слов самого П.Я. не подвеждается. Да и сам он уже перестал настаивать на этой дате. Говорит только, что ВР он собрал в 1968 году. Но это никто и не отрицает. А вот насчет 1969 года - здесь все точнее, т.е. есть источники, которым больше доверия, чем книге Добрюхи, которые утверждают, что время принятия Павла Слободкина и "ВР" в Москонцерт - это 1969 год. Здесь все великолепно складывается. Да! Слободкин собрал ансамбль в 1968 году. Пока готовили программу, пока сдавали худсовету, наступил уже 1969 год - это нормально.

yurij 11 июля 2003 18:49
E-mail
1968 год как раз ничем кроме слов самого П.Я. не подвеждается

Подтверждает "Кругозор - 73", текст на пластинках, статьи.
Кроме того почти уверен, что первые "гастроли" ВР проходили летом 68 на ВДНХ. В то лето и Голубые гитары выступали там же.

Mikhail 14 июля 2003 11:53
E-mail WWW Юрий, прошу тебя не заставляй нас в темах про другие коллективы возвращаться к прописным истинам по истории "Веселых ребят". Наташа выкинет эти сообщения и будет права.
Вся информация есть на сайте. А ты вынуждаешть меня цитировать:
Подтверждает "Кругозор - 73"
ВР в 1968 - самодеятельный коллектив завода "Калибр" - все что утверждает Кругозор.
текст на пластинках
Ансамбль этот был организован сравнительно недавно, но за каких-нибудь пять лет он творчески вырос ЛОС это 1974 год если кто забыл.
Все более поздние источники и анотации к пластинкам постепенно отодвигают год образования Веселых ребят все раньше и раньше, вплоть до марта 1966 года. Но ни единого письменного источника об исторических приоритетах ВР не существует. Мы принимаем на веру многие факты в истории советской песни, выхода у нас другого нет. Но вопросы приоритетов основоположников ВИА можно рассматривать только по оригинальным документам, а документов как раз у ВР никаких других нет - 1968 - самодеятельность, 1969 - приход в Москонцерт.

Natasha 14 июля 2003 12:12
E-mail Миша, дело не в приоритетах. Здесь все ясно. Меня интересует сам только одно: чем занимались Голубые гитары в конце 60-х? Ведь пластинок у них, кажется, в это время не было. А ведь очень часто встречается, что ВР - первый московский профессиональный ВИА. Может быть ГГ занимались чем-то другим?

Mikhail 14 июля 2003 12:19
E-mail WWW Запись телефильма "Голубых гитар"1969 в "Пламени&Ко" осталась, как ты помнишь. А мы ее даже не прослушали. Андрей обещал еще раз диск записать, надо спросить.

Natasha 14 июля 2003 12:22
E-mail
"Пламени&Ко" осталась, как ты помнишь


Помню. И Калугин уже больше 2-х месяцев не повляется. :-((

schel 14 июля 2003 12:59
E-mail извиняюсь, что оффтопик, но мне попадалась в сети информация, где Сева Новгородский утверждал, что Добры Молодцы начали играть и выступать раньше и ВР, и ГГ, и чуть ли не вообще всех остальных, включая ПГ:-)) Он писал: мы были первые...

Natasha 14 июля 2003 13:16
E-mail
оффтопик, но мне попадалась в сети информация, где Сева Новгородский утверждал


Не ДМ, а самодеятельный коллектив Авангард-66. Читай статью на странице ДМ. Ее написал основатель ансамбля Владимир Антипин.

Mikhail 14 июля 2003 13:26
E-mail WWW
Он писал: мы были первые...
Лично Новгородцев к истори ДМ отношения не имеет, а как человек скомпрометировавший себя искренним интересом к западноной рок-музыке и фабрикованию звезд, говорить о советской эстраде права лишен навсегда.
В отлитчии от ВР все ансамбли честно разделяют свои профессиональные и самодеятельные периоды творчества. Тема на наташином форуме даже специальная есть. Так вот, история музыкантов ДМ началась c ленинградской группы Авангард-66, лишь 1969 вошедших в Ленконцерт как ВИА "Добры молодцы". Левенштейна-Новгородцева пригласили саксафонистом в ансамбль лишь в 1970. Справедливости ради надо сказать, что директор коллектива планировал Новгородцева сделать формальным руководителем ВИА, но назначение это так и не состоялось.

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]