Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [779] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Архив
         "АРАКС"


    Тема закрыта Одна страница
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Natasha 29 апр. 2003 13:05
E-mail Мне очень интересно мнение народа.

Является ли "Аракс" рок-группой? Я лично так не считаю. На знаменитом альбоме "Звезда и смерть Хаокина Мурьетты" написано: инструментальный ансамбль театра им. Ленинского комсомола. По-моему, это наиболее четкое название коллектива. Именно инструментальный ансамбль. Что-то типа "Мелодии" п/у Гараняна. Кому нужен был аккомпанимент, тому и аккомпанировали.

Выслушиваю любые точки зрения. :-)

OLEG 29 апр. 2003 13:27
E-mail WWW Ну ты уж очень круто, инструментальный ансамбль.
Просто более раскручена роль этой группы как сопровождающей чужие выступления и всегда на это ставился основной акцент.

-----
Олег

Mikhail 29 апр. 2003 13:29
E-mail WWW У нас было так
"Рок-группа" = "антипартийная группа"

Для меня определяющие признаки рок-группы это:
1. Команда единомышленников
2. Репертуар преимущественно собственного сочинения
3. Жирное гитарное звучание.

С некоторой натяжкой поздний Аракс можно отнести и к рок-группам.

Natasha 29 апр. 2003 14:16
E-mail Ну если только с натяжкой и последние пару лет. Не больше. А пару лет в рок-музыке наберет практически любой ВИА. А некоторые и значительно больше.

OLEG 29 апр. 2003 14:26
E-mail WWW Если исходить из логики одного солиста, то к инструментальным ансамблям смело можно отнести Uriah Heep, Deep Purple сколько вокалистов сменилось. А из современной дейсвительности, ой что делаю, АРИЮ, они даже конкурс на замещение вакантной должности объявляли.
Аракс пожалуй одна из первых ярких советских команд играющих Pop/Rock.

Mikhail 29 апр. 2003 14:46
E-mail WWW А причем здесь один солист или несколько? Я говорю только о репертуаре. Это ты работу с Антоновым, Георгиади, Анциферовой, Пугачевой считаешь рок-музыкой? А Радуга, Земляничная поляна, Шумят дожди и прочее - забойные рок-композиции? Я ни коим образом не спорю, что роковые вещи у них были. Но ведь не только у них. А куда ж тогда относить "Самоцветы", "Пламя", синтез-группу Игоря Гранова, "Поющие сердца" и т.д.?

Natasha 29 апр. 2003 15:24
E-mail Ой! Он меня Михаилом обозвал. А я ведь Наташа.

Saphir 29 апр. 2003 15:29
E-mail Дело, конечно же, не в солистах и аккомпонировании. Рок ведь бывает и инструментальным. Все дело в расплывчатости определения самого понятия "рок". Сколько людей - столько и мнений. Точного определения я нигде не встречал. Вот и определение Михаила из трех пунктов страдает недостаточной полнотой :)
В конечном счете все сводится именно к этому главному вопросу - ЧТО ТАКОЕ РОК? Ответив на него, легко будет поставить на "свое место" "Аракс", да и другие "спорные" группы (помню прошлогоднюю дискуссию на форуме Ностальгии :) )
Но исторически "Аракс" в дискографиях и статьях все же чаще назывался "группой" чем "ансамблем".

OLEG 29 апр. 2003 15:35
E-mail WWW Рок понятие широкое. И это не всегда забойные рок-композиции с жирным гитарным звучанием. Есть Smokie, A-Ha, а есть ELP, Camel.
Выступать с разными певцами, так время было такое, думаю иначе мы бы и не слышала АРАКС, приходилось идти на компромисы. Ну а рок в исполнении Пламени это вообще смешно (оговорюсь что разговор идет о творчестве до начала 80-х). Дальше поехали кто в лес, кто по дрова. Новое мышление, новое звучание. Все вдруг стали рокерами.
Ну а рок из так называемых ВИА 70-х пожалуй играли две команды это Ариэль и Песняры, причем это было очень самобытно и здорово, в отличие от остальных в большинстве лишь копирующих западные композиции.

Natasha 29 апр. 2003 15:41
E-mail Так ведь я речь о 80-х и веду. Причем здесь 70-е? В 70-е годы Аракс тихо сидел в Ленкоме в качестве инструментального ансамбля. Что-то типа рока они запели также как и все в начале 80-х после ухода Беликова и Антонова и с приходом Алешина. А в это время рок запели все, как ты правильно заметил. Оригинальным Аракс в этом вопросе не был.

Mikhail 29 апр. 2003 15:41
E-mail WWW
Точного определения я нигде не встречал. Вот и определение Михаила из трех пунктов страдает недостаточной полнотой :)


Список открыт, можно и свои критерии добавить. Но есть опасность в результате прийти к выводам Артемия Троицкого, что рок-музыки в СССР воще не было :)



Natasha 29 апр. 2003 15:43
E-mail Как мне помнится, именно Троицкий в начале 80-х ставил в пример всем так называемым рокерам ансамбль "Пламя".

OLEG 29 апр. 2003 15:58
E-mail WWW Если то в что 80-е исполняли наши т.н. ВИА это рок это очень смешно. Ни собственной идеи, ни музыки, ну просто ничего, голое желание урвать побольше на рок-коньюктуре.
А АРАКС в 70-х исполнил "Мода", "Молодость" и т.д. А то что сидели в театре, так может это и давало некоторую свободу в творчестве.

Mikhail 29 апр. 2003 16:08
E-mail WWW
Ни собственной идеи
Антипартийность все таки надо в обязательный атрибут советского рокера включить и, пожалуй, народность творчества:)

Saphir 29 апр. 2003 16:09
E-mail Ну, если брать в арбитры Троицкого, то у него больше философских категорий. Так, он связывает определение Советского рока с понятием "протестность". Это, пожалуй, главное в его понимании. Другая его аксиома - рок менялся (и меняется) во времени. То, что называли роком в 60-е годы уже не было роком в 80-х :) Это, в общем-то, верно.

Natasha 29 апр. 2003 16:11
E-mail
"Мода", "Молодость" и т.д.



Ты эти песни называешь роком?! Олег, ради всего святого скажи, что ты пошутил, а то у меня глаза на лоб уже лезут.

OLEG 29 апр. 2003 18:01
E-mail WWW
Ни собственной идеи


Антипартийность все таки надо в обязательный атрибут советского рокера включить и, пожалуй, народность творчества:)

Идеи музыкальной. А народность, это было бы не плохо. На этом в конце 60-х начале 70-х очень сильно поднялся британский рок.


OLEG 29 апр. 2003 18:13
E-mail WWW
"Мода", "Молодость" и т.д.





Ты эти песни называешь роком?! Олег, ради всего святого скажи, что ты пошутил, а то у меня глаза на лоб уже лезут.


Ну Молодость может и не совсем, а уж Мода точно рок.
А что в твоем понятии рок. Примеры желательно из западных групп, чтобы было доходчивее. Если следовать твоей логике то Sting, Smokie, McCartney это не рок, а этакие западные ВИА. Еще раз повторюсь рок бывает разный от pop/rock до art/rock и т.д. Так вот то что делал Аракс это чистой воды pop/rock. А то что пытались делать в начале 70-х Песняры и Ариэль это art- progressive-folk rock.

yurij 29 апр. 2003 20:03
E-mail Не знаю, для меня такая задача определения музыкального направления "Аракса" никогда не стояла. Всегда считал их рок-группой. Поп музыка - это популярная музыка, доступная для понимания всем. Нельзя назвать рок-оперы с участием "Аракса" доступными для широких масс. Работы с Антоновым вроде бы и попмузыка, но как продумана каждая нота! "Жирные" гитарные соло, на которые не обращает внимания основная часть слушателей, определяет рок-музыкантов именно в рок-нишу. Ну как можно назвать "Колокол тревоги", "Всё как прежде" поп-песнями? Это композиции, которые "поп" просто не бывают. Хотя согласен с Наташей - "Земляничная поляна" и похожие, ближе будет отнести к популярной музыке.

(Сообщение отредактировал yurij 29 апр. 2003 20:09)

-----
Юрий

Natasha 30 апр. 2003 9:30
E-mail
Нельзя назвать рок-оперы с участием "Аракса" доступными для широких масс.


Так ведь Аракса там минимум. Петь - не поют. Играют далеко не везде. А что касается доступности. Вряд ли что-то по своей популярности у широких слоев населения в самом начале 80-х могло сравниться с музыкальным спектаклем театра им.Ленинского комсомола "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты".

Работы с Антоновым вроде бы и попмузыка, но как продумана каждая нота!


Не думаю, что продуманность каждой ноты - это характерная черта рок-группы.

Ну как можно назвать "Колокол тревоги", "Всё как прежде" поп-песнями?


А эти песни я и не называла поп-песнями. Я сразу сказала, что отдельные роковые вещи у Аракса были. Но они в начале 80-х были у всех!

Юра, а Вы посчитайте сколько у Аракса наберется рока, а сколько попсы! Думаю, что перевес будет не на стороне рока.


yurij 30 апр. 2003 10:13
E-mail Очередная попытка послать ответ
1. Захаров же не привел абы кого на рок-оперу, он увидел в них роковость.
2. Ну Ленком - это всего лишь небольшой зал, а не стадион. Лично я сидел в пустом кинотеатре и с восторгом смотрел и слушал "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты"
3. А большинство поппесен сыграются в три аккорда и продумывать никаких проигрышей и вступлений не нужно. Рок - это ведь не только текст.
4. Не считал. Для меня звучание и аранжировки важнее.

Mikhail 30 апр. 2003 10:31
E-mail WWW
Еще раз повторюсь рок бывает разный от pop/rock  до art/rock и т.д.
А еще надо помнить, что само слово "Рок" на западе появилось только в конце 60х, и даже великие Beatles чести называться рок-группой в свое время не были удостоены.

"Термин "Рок" очень расплывчат и растяжим. Разные социальные группы по своему понимают его смысл... Главным камнем предкновения является идея о том, что преобладает в рок-культуре - социальный фактор или музыкальный. Профессионалам пришедшие "со стороны" главное чтобы была социальная острота, протест вызов и смелость, а есть ли за этим музыка, какова она по стилю и качеству, в общем-то неважно. Другой взгляд на рок как на особый вид музыкального искусства исходит от тех кто по призванию исполняет именно эту, а не другую музыку. Здесь во главу угла ставится мастерство: виртуозная техника, сыгранность, умение передать драйв, особое вокальное искусство, мастерство импровизации, владение формой, наличие особого блюзового чувства..."(см. "РОК истоки и развитие" Алексей Козлов М.1998).

Если следовать твоей логике то Sting, Smokie, McCartney это не рок, а этакие западные ВИА
я бы всех этих уважаемых людей отнес к категории Pop/Rock, но не как к музыкальному стилю, а как к магазинному отделу, мне так проще :)  Еще раз обращусь к Козлову "Сказать "рок" - это не сказать почти нечего, надо обязательно уточнить что конкретно ты имеешь в виду. Тем более, в наше время, когда под словом "рок" обязательно поймут - "поп"

Облегченные эстрадные формы рока, доступные широким народным массам, называются McDonald's Rock. В этом чрезвычайно кассовом жанре работает огромное число исполнителей перенявших внешний антураж рок-культуры - Europe, Roxete... из наших грандов это безусловно Владимир Кузьмин.


Natasha 30 апр. 2003 10:31
E-mail
3. А большинство поппесен сыграются в три аккорда и продумывать никаких проигрышей и вступлений не нужно. Рок - это ведь не только текст.


А вот это Вы зря. Неужели Вы серьезно считаете, что, ну скажем, весь диск "ЛОС" записан на трех аккордах? А послушайте "Поющие сердца". Ведь там очень сложная музыка. Да и "Голубые гитары" Вам, по-моему, нравятся. Они тоже играли на трех аккордах?

Mikhail 30 апр. 2003 10:50
E-mail WWW По общепринятой класификации "рок" приносит в массы новые музыкальные идеи, "поп" - использует эти идеи, а "попса" паразитирует на уже раскрученном поп-музыкой материале.



Saphir 30 апр. 2003 10:59
E-mail Правильно, Наташа. На трех аккордах если и играются поп-песни, то явное меньшинство. А вот что действительно играется на трех аккордах (хотя и септаккордах :) ), так это классический рок-н-ролл...

OLEG 30 апр. 2003 11:11
E-mail WWW
McDonald's Rock. В этом чрезвычайно кассовом жанре работает огромное число исполнителей перенявших внешний антураж рок-культуры - Europe, Roxete... из наших грандов это безусловно Владимир Кузьмин.


Можно назвать еще более проще и понятние - коммерческий рок.

Если следовать твоей логике то Sting, Smokie, McCartney это не рок, а этакие западные ВИА


я бы всех этих уважаемых людей отнес к категории Pop/Rock, но не как к музыкальному стилю, а как к магазинному отделу, мне так проще :)


Абсолютно согласен. Я обратного и не утверждал.

А вот классификация Beatles в довольно уважаемой британской энциклопедии
Genres: Rock
Styles: British Psychedelia, Pop/Rock, Folk-Rock, Merseybeat, Psychedelic, British Invasion, Pop, Rock & Roll


И еще немного о народности в рок-музыке

Конец 60-х годов. Время бит-музыки подходило к концу. Композиции и аранжировки The Beatles и The Rolling Stones постепенно усложнялись. На сцене появились The Nice и Procol Harum, обрабатывавшие классику и старинные английские мелодии.
В 1967 году на страницах музыкальных газет и журналов появляется термин Progressive. Первыми группами, игравшими в этом стиле стали Audience и It’s A Beautiful Day. В следующем году на сцену вылезли Pink Floyd, Soft Machine (Robert Wyatt), Brian Auger и Julie Driscoll. Психоделический мотив их музыки был пронесен не только на десятилетие вперед, но и сейчас эта тема до сих пор актуальна. Классическим представителем английского прогрессива принято считать и Spiro Gyra, в котором пела и играла Барбара Гаскин, позже известная в совместных проектах с Фридом Фризом и Дейвом Стюартом.
Появляются Yes, Genesis и Gentle Giant. Музыка этих и ряда других коллективов в 1969 году была названа критиками как Art Rock. Основное отличие Art от Progressive – это академичное и сладкое звучание одних и эксперименты с различными инструментами других. Это отчетливо заметно на примерах, с одной стороны, Barclay James Harvest (Art) и Dr. Strangely Strange, High Tide, Cressida и Hawkwind (Progressive) с другой. Кстати, типично английский Hawkwind в своих поисках часто пересекается с немецким прогрессивом.
Другая тема в музыке 60-70-х годов – нарождающийся Folk-Art: Caravan, Fairport Convention и Lindisfarne. Использование волынок, скрипок и фэльдгорнов отличает фолк-арт от остальных стилей.



Natasha 30 апр. 2003 12:22
E-mail Ну вот теперь, когда мы вроде бы разобрались какой бывает рок, давайте все-таки вернемся к нашей теме: рок в СССР. Можно ли считать песни Аракса роковыми. И если можно, то какие именно. И к какому жанру относить работу наших ВИА в самом начале 80-х годов. Чтобы было понятно о чем идет речь, приведу для примера: "Щеглы", "Квадратный человек" ВИА "Пламя"; "Зеркало и шут", "Цветы на асфальте" ВИА "Самоцветы"; "Балтика" синтез-группы Игоря Гранова. Как вы понимаете, это совсем маленькая толика того, что было спето. Просто не хочу перечислять очень много.

OLEG 30 апр. 2003 12:33
E-mail WWW
к какому жанру относить работу наших ВИА в самом начале 80-х годов.

К жанру зарабатывания денег на рок-коньюктуре, т.е. попытки играть Pop/Rock. Ничего интересного ВИА 80-х в жанре рока сделано не было. Пожалуй широко впервые рок зазвучал как рок, это в исполнении Автографа, как инструментально так и вокально.

Mikhail 30 апр. 2003 12:46
E-mail WWW Наконец-то в советском роке оценивается музыка, а не социальный протест (для СССР правильнее сказать "подтекст" :)

Новую для советского слушателя музыку после Олимпиады играли все названные тобой коллективы, и это было честно, профессионально и с большим вкусом. Аракс здесь уже ничем не выделялся.
Для меня Аракс выделился из общего ряда в конце 70х своей работой с Зацепиным над "31 июня". Тогда так никто не играл, это был прорыв!



Natasha 30 апр. 2003 12:55
E-mail Это верно! Музыка в "31 июня" великолепная. Но разве это имеет хоть какое-нибудь отношение к року?


А потом все, кажется, забыли, что настоящая рок-группа исполняет преимущественно песни собственного сочинения. Какое отношение сюда имеет Аракс?

Mikhail 30 апр. 2003 13:07
E-mail WWW К року имело отношение даже диско-музыка, когда появилась в начале 70 как смелый музыкальный эксперимент. У нас в 80х Арсенал сделал чумовую брейк-программу и лицо не потерял. Алиса и ДДТ на ура играли свой социальный протест положенный на ритмику брейка. Подобным примерам нет счета! Главное, что выделяло такие талантливые эксперименты это свежесть идеи, а вовсе не музыкальный размер.

Natasha 30 апр. 2003 13:15
E-mail Миш, ты, как всегда, умен и красноречив. Тогда объясни мне что конкретно нового и интересного сыграл Аракс, как самостоятельный коллектив, а не аккомпанирующий инструментальный ансамбль, игравший музыку советских композиторов.

OLEG 30 апр. 2003 13:20
E-mail WWW
все, кажется, забыли, что настоящая рок-группа исполняет преимущественно песни собственного сочинения. Какое отношение сюда имеет Аракс


Тут ты не совсем права, я могу привести несколько примеров когда рок-группы мирового уровня исполняли чужую музыку и не считали это зазорным.

Наконец-то в советском роке оценивается музыка, а не социальный протест (для СССР правильнее сказать "подтекст" :)

Новую для советского слушателя музыку после Олимпиады играли все названные тобой коллективы, и это было честно, профессионально и с большим вкусом.


Лет за десять до этого АРИЭЛЬ сыграли:
Орган в ночи
Отдавали молоду
Одиночество
Колокола
Ромео и Джульетта
Песни не несли никакого социального протеста, имели прекрасную аранжировку, инструментальное и вокальное исполнение. Были очень самобытны и новы.
Ничего подобного Самоцветам, Пламени и т.п. в 80-х сделать не удалось.

Natasha 30 апр. 2003 13:29
E-mail
Ничего подобного Самоцветам, Пламени и т.п. в 80-х сделать не удалось.


Но ведь и Араксу тоже.

Alexei Ch 30 апр. 2003 13:31
E-mail Народ, не надо поднимать неподъёмные темы.
Что есть рок, а что не рок - это вопрос, на который однозначного ответа нет. Каждый понимает по-своему.

Михаилу

>А еще надо помнить, что само слово "Рок" на западе появилось только в конце 60х, и даже великие Beatles чести называться рок-группой в свое время не были удостоены.

А кто интересно, удостаивает такой чести? Неужели музыкальные критики? А что они понимают в роке?
Битлс создали достаточное количество вещей, которые навсегда останутся недостижимыми вершинами рок-музыки! Но они круче, чем просто рок-группа!!!

Наташе.
>А эти песни я и не называла поп-песнями. Я сразу сказала, что отдельные роковые вещи у Аракса были. Но они в начале 80-х были у всех!

Аракс создал некоторое кол-во рок-произведений, а Самоцветы нет.
Кстати, были очень неслабые рок-группы (например Sweet и др.), которые играли музыку, написанную не ими (Чином и Чепменом и т.п.), но, тем не менее, являются представителями рока. Так что даже авторство не является критерием. Повторяю, вопрос этот неподъёмный.

P.S.
Формат этого форума мне очень не нравится. Невозможно ответить на конкретный постинг, приходится отвечать всем сразу. Это очень плохо.





Mikhail 30 апр. 2003 13:37
E-mail WWW
Невозможно ответить на конкретный постинг, приходится отвечать всем сразу. Это очень плохо.

Зато не дает отклоняться от темы :)


OLEG 30 апр. 2003 13:40
E-mail WWW
Но ведь и Араксу тоже


Тут я с тобой согласен.

Natasha 30 апр. 2003 13:47
E-mail
Народ, не надо поднимать неподъёмные темы.


А никто неподъемных тем и не поднимал. Я просто спросила мнение народа по поводу группы Аракс. Пока меня никто не убедил, что Аракс - это рок-группа. Ну не вижу я чем они отличались от всех остальных.

Аракс создал некоторое кол-во рок-произведений, а Самоцветы нет.


А вот здесь ты уж совсем не прав.

Mikhail 30 апр. 2003 13:48
E-mail WWW Вот и приходим к интересному выводу - если не брать социальный подтекст, то рока как музыкального авангарда в СССР просто не было!

Рок-группы были, рокеры и истинные поклонники до сих пор есть, а вся их музыкальная новизна это западные штампы включая собственно и фолк-рок. Слова-то какие не русские!

Alexei Ch 30 апр. 2003 13:55
E-mail >А вот здесь ты уж совсем не прав.

Наташа, запомни раз и навсегда. :-)

1. Алексей Ч. всегда прав.
2. Если Алексей Ч. не прав, смотри пункт 1.


Natasha 30 апр. 2003 13:58
E-mail Алексею Ч.

Чем умничать, лучше ответь прямо и честно: Аракс, на твой взгляд, рок-группа или нет.

Saphir 30 апр. 2003 14:05
E-mail Наташе.

Предлагаю провести голосование. По количеству голосов и принять решение :)

Natasha 30 апр. 2003 14:12
E-mail Сапфиру.

Ты думаешь, что народ уже созрел для голосования? Мне бы очень не хотелось, чтобы проголосовали согласно установившемуся штампу. Да и маловато нас здесь для того, чтобы принять какое-то решение.

Mikhail 30 апр. 2003 14:13
E-mail WWW И вопросы готовы

"Что вы считаете рок-музыкой"
1. Машину времени (например)
2. Аракс
3. Я это роком не считаю


Saphir 30 апр. 2003 14:26
E-mail Наташе.

Если серьезно, то сколько бы мы ни приводили аргументов, каждый останется при своем мнении. А вот это мнение и выяснится при голосовании (или опросе, если хочешь). Вообще, давненько ты их (опросы) не устраивала :)

Natasha 30 апр. 2003 14:29
E-mail Это обдумать надо, а меня теперь не будет до 12 мая. Если хотите сами здесь голосуйте. Но можете подождать до окончания праздников.

OLEG 30 апр. 2003 14:35
E-mail WWW

(Сообщение отредактировал OLEG 2 мая 2003 14:09)

-----
Олег

OLEG 1 мая 2003 3:12
E-mail WWW
(форум глючит страшно)

вся их музыкальная новизна это западные штампы включая собственно и фолк-рок


Да, но основа русская, а не кельтская и не голое копирование западных команд.

Исполнители art-progressive-folk rock (ELP, Camel, Genesis, Jethro Tull, Pink Floyd и т.д.) на мой взгляд являются своеобразной элитой рока.


"Что вы считаете рок-музыкой"
1. Машину времени (например)
2. Аракс
3. Я это роком не считаю


Машину времени - т.н. "русский рок" авторские песни под электрогитару, инструментал ноль, при всем уважении.
Аракс  - основываясь на том что слышал добротный pop/rock



(Сообщение отредактировал OLEG 2 мая 2003 14:10)

-----
Олег

Alexei Ch 1 мая 2003 9:39
E-mail Наташа, чтобы пояснить свою мысль, привожу аналогии.

1. Битлс и АББА.
Битлс не называют рок-группой, но если собрать их чисто роковые вещи, то запросто  наберётся на пару-тройку альбомов и это будет рок высочайшего класса.  Причем рок многообразный - простой и сложный, мелодический и тяжелый, в общем на все вкусы. Они, вместе с другими динозаврами, стояли у истоков почти всех направлений рока.
А вот АББА прямого отношения к року не имеет. Некоторые их песни включали элементы рока, но ни одной чисто роковой вещи у них назвать не могу. Хотя, это опять же дело вкуса. Кто-то, возможно,  назовет несколько и я спорить не буду, суть дела не меняется.

Итак, Битлс при желании можно назвать рок-группой, а АББУ нельзя.
В любой солидной энциклопедии рока Битлс, в отличии от АББЫ,  обязательно присутствуют и занимают там достойное место.

2. Аракс и Самоцветы.
Масштаб их творчества несоизмерим с предыдущей парой, но аналогия прямая.
Аракс при желании можно назвать рок-группой, а Самоцветы нельзя.
В российских энциклопедиях рока Аракс занимает достойное место, а Самоцветы упоминаются только как перевалочный пункт для рок-музыкантов.

P.S.
Мне понравилась возможность редактирования своего сообщения. Хотя это тоже палка о двух концах.
:-)
:-(


(Сообщение отредактировал Alexei Ch 1 мая 2003 9:50)


(Сообщение отредактировал Alexei Ch 1 мая 2003 9:52)

yurij 1 мая 2003 17:01
E-mail "Битлс не называют рок-группой, но если собрать их чисто роковые вещи, то запросто  наберётся на пару-тройку альбомов и это будет рок высочайшего класса..."

Так сам бит можно считать одной из ветвей рока, т.к. произошел оттуда (согласно музыкальным энциклопедиям)




(Сообщение отредактировал yurij 3 мая 2003 6:52)

-----
Юрий

yurij 1 мая 2003 17:06
E-mail "Что вы считаете рок-музыкой"
1. Машину времени (например)
2. Аракс
3. Я это роком не считаю


И "Машина" и "Аракс" для меня рок, только разный.

Alexei Ch 11 мая 2003 16:20
E-mail Эх ма, Наташи нет и разговора нет - вот и весь рок. :-)
А если всерьёз, то вот чего я надумал.
Битловский рок - круче любого другого рока.
Выбрал два десятка самых любимых битловских роковых вещей, причем я не брал простенькие, но очень заводные и забойные рок-н-роллы, типа "Dizzi Miss Lizzy" и "Roll Over Beethoven" и т.д.
Вот что получилось (в алфавитном порядке).

-Back In The USSR
-Birthday
-Can't Buy Me Love
-Come Together
-Day Tripper
-Drive My Car
-Don't Let Me Down
-Get Back
-Helter Scelter
-Hey Bulldog
-I Want You
-I Say You Standing There
-Lady Madonna
-Mean Mr. Mustard
-Obladi-Oblada
-Old Brown Shoe
-Oh! Darling!
-Savoy Truffle
-She's A Women
-Taxman
-Ticket To Ride

Нет ни одной рок-группы, которая имеет столько разнообразно-гениальных роковых номеров. Когда звучит битловский рок, все остальные рок-группы скромно отдыхают.




Natasha 12 мая 2003 9:53
E-mail Всем, привет! Я снова на месте. В отпуске в свободное от поклейки обоев время послушала песни из знаменитого "Колокола тревоги". Ребята, там ведь почти все песни написаны Юрием Антоновым (включая сам Колокол тревоги)! С каких это пор Юрий Михайлович у нас рокером стал?

yurij 12 мая 2003 19:13
E-mail Рок - это состояние души. Юрий Михайлович отлично балансировал между попсой и роком, обильно сдабривая попсовые мелодии хорошим роковым инструменталом. Для этого приглашались Зинчук и Голутвин. Рок особенно не кормит, это ярко показала Долина, покинувшая джаз. Правда жизнь показала, что и попса перестает кормить, если нет новых идей и песен.
А в перерывах между поклейкой обоев лучше слушать Чайковского. Обои ровней ложатся :-)

Saphir 12 мая 2003 19:27
E-mail Чайковского можно слушать не только в перерывах, но и во время поклейки обоев. Тогда они поклеются идеально :))

Natasha 13 мая 2003 9:15
E-mail
Рок особенно не кормит


Судя по тому, что большинство наших так называемых рокеров совсем не бедствует (я бы даже сказала наоборот) видимо рок их все-таки неплохо подкармливает.

Чайковского можно слушать не только в перерывах, но и во время поклейки обоев.


А за совет спасибо. Если я еще когда-нибудь затею подобную авантюру, обязательно воспользуюсь. :-)


yurij 13 мая 2003 9:37
E-mail
Судя по тому, что большинство наших так называемых рокеров совсем не бедствует (я бы даже сказала наоборот) видимо рок их все-таки неплохо подкармливает.


Это сейчас. Почитайте книги Макаревича (прекрасно, кстати, пишет). Да и попса всегда доступней для народа. Сможет "Воскресение" собирать полные залы десяток дней? Сильно сомневаюсь. Шевчук? Вряд ли. "Машина"? Возможно. Киркоров? Легко!
Где деньги, Зин?

Natasha 13 мая 2003 9:45
E-mail
Почитайте книги Макаревича (прекрасно, кстати, пишет).


Ну вот уж Макаревич точно никогда не бедствовал. Золотой мальчик.

попса всегда доступней для народа.


Кто ж против этого возразит? И это вполне естественно. Иначе рок не будет роком. Хотя в начале 80-х практически все играли рок и собирали-таки полные залы.

А возвращаясь к нашей теме, скажу, что "Аракс" уж совсем никогда не бедствовал. Зарабатывали побольше многих ВИА.

yurij 13 мая 2003 18:47
E-mail
Ну вот уж Макаревич точно никогда не бедствовал

Ну уж! А Вы читали Макаревича?

А "Аракс" не показатель. В отличие от других, он имел постоянную работу и им не нужно было искать деньги на издание пластинок и концерты.

Natasha 14 мая 2003 9:29
E-mail
Ну уж! А Вы читали Макаревича?


Читала интервью с Макаревичем в книге Добрюхи. Поэтому и назвала его золотым мальчиком.

Но хочу напомнить, что эта тема посвящена Араксу, а не Машине времени. Если есть желание поговорить о Макаревчиче, давайте откроем новую тему.

ALEX 14 мая 2003 12:59
На мой взгляд понятие рок-музыка следует всё-таки определять в первую очередь основным словом "музыка", т.е, наверное, - звучанием. По этому критерию и относить творчество и какие то периоды творчества исполнителей, в т. ч. и "Аракса".

Natasha 14 мая 2003 13:07
E-mail
понятие рок-музыка следует всё-таки определять в первую очередь основным словом "музыка", т.е, наверное, - звучанием


Лично я подписываюсь под этим целиком и полностью. Но по этому вопросу существует и масса других мнений.

какие то периоды творчества исполнителей, в т. ч. и "Аракса".



Вот и это тоже верно. Речь может идти только о периодах творчества, т.к. все коллективы в разные годы исполняли абсолютно разную музыку.

Но очень хочется разобраться почему у нас так любят навешивать ярлыки, причем зачастую даже толком не зная творчества исполнителя.

Alexei Ch 14 мая 2003 13:24
E-mail
Но хочу напомнить, что эта тема посвящена Араксу, а не Машине времени. Если есть желание поговорить о Макаревчиче, давайте откроем новую тему.


Наташа, аднаха ты суровая очень. Шаг вправо, шаг влево - расстрел и никаких гвоздей.
Часто бывает так, чтобы высказать мысль по одному вопросу, приходится зацепить несколько других, напрямую с ним не связанных. Вот мне, чтобы ответить на твой вопрос про Аракс, пришлось зацепить и Битлс и АББУ. Не знаю, удалось ли мне донести свою мысль, ты так и не ответила, но нельзя никого винить в том, что он выходит за узкие рамки конкретного вопроса. А иначе получается не форум, а строевые учения.


Natasha 14 мая 2003 13:33
E-mail Алексею Ч.

Леш, я не против того, что в разговоре затрагиваются какие-то смежные темы, но только для пояснения вопроса. А когда разговор просто уходит в другую сторону...

Твою мысль я поняла. Тем не менее все также не согласна, что "Аракс" можно отнести к рок-группам. Хотя наличие отдельных роковых у них вещей признаю.

Mikhail 14 мая 2003 14:48
E-mail WWW То что Аракс, как и другие профессиональные  коллективы исполнял музыку в стиле рок это очевидно всем. И кстати хорошо исполнял. Но достаточно ли этого чтобы поставить Аракс в один ряд с несомненными лидерами советского рок-движения 80х? У меня что-то не получается, мое понимание советского рока с Араксом никак не согласуется. Не стоят  для меня в одном ряду Арсенал, Автограф, Магнетикбенд Союз... с Кино, Зоопарк, МВ,  ДДТ, НП... И главное - непонятно кому больше чести оказаться в таком странном списке.

По-видимому пора четко разделить советский рок-на музыкантов-профессионалов, клубные команды и рок-бардов.

Но вернусь к Араксу, раз уж формат форума обязывает :)

Вот мои оценки ансмбля с позиций человека когда-то переболевшего "советским роком":

+Высокое профессиональное мастерство исполнителей (ВИАшная школа)
+Продуманность аранжировок (Несомненный талант)
+Великолепная техническая оснащенность (спасибо Минкульту)

- Замена самостоятельной творческой и гастрольной  деятельности работой в театре (ПГ такого издевательства над собой не допустили)
- Сессионная работа музыкантами в студии (само по себе уникальное явление в СССР)
- Значительное число записанных и раскрученных песенок советских композиторов (да еше с эстрадными звездами :)
- Незначительный собственный репертуар (И не сосчитаешь)
- Частые смены составов музыкантов, уход ведущих солистов (прям как в каком нибудь ВИА)



Natasha 14 мая 2003 15:14
E-mail Михаилу.

Добавить нечего! Лучше разложить просто невозможно! Класс!!!!!!!!!

Mikhail 14 мая 2003 15:17
E-mail WWW
Добавить нечего
И вывод - не всех кто играет рок можно называть рок-группой.

yurij 14 мая 2003 19:25
E-mail
И вывод - не всех кто играет рок можно называть рок-группой.

По мне так, к "Араксу" более подходит перефразирование: не все, кто играет поп... В душе араксяне рок музыканты, что отражалось и в аранжировках.

Natasha 14 мая 2003 19:45
E-mail
В душе араксяне рок музыканты


Вряд ли...

Mikhail 15 мая 2003 10:08
E-mail WWW
В душе
... все мы были молодыми и любили острую и динамичную музыку. Так же и советские музыканты молодыми битломанили в 60х, потом в 70х увлекались хорошим роком. Но работа есть работа у профессилалов на эстрада это еще и средство заработать себе на жизнь, развлечения и в том числе на любимые пластинки. Все слушали дома не ту музыку, которую потом играли со сцены, это и есть главное отличие эстрадного ансамбля от группы - команды музыкантов единомышленников.

Natasha 15 мая 2003 10:19
E-mail Все тогда были в душе рокерами. Ирина Шачнева вспоминала, что в начале 70-х им 20-летним хотелось играть какую-то особенную новую музыку, а приходилось петь "Мой адрес - Советский Союз". Так что о душе здесь разговоры, по-моему, совершенно не уместны. Это работа!

yurij 15 мая 2003 11:05
E-mail
Так что о душе здесь разговоры, по-моему, совершенно не уместны. Это работа!


И тем не менее, первые "Самоцветы" никогда бы не играли рок, как бы они этого не хотели. Не было у них рокового потенциала, что и выражалось в непритязательном аккомпанементе (я не говорю, что это плохо). Чего не скажешь о "Араксе". Через "Аракс" прошли музыканты рокеры: Шахназаров, Лерман, Рудницкий, Абрамов, Голутвин, Мардалейшвили, Маргулис, Миньков, песни "Воскресения"...

Нелюбимый нами Бурлака пишет -

Новый всплеск интереса к отечественному року, фестиваль «Весенние ритмы» в Тбилиси (куда «АРАКС» был приглашен)...

«АРАКС» много гастролировал, отлично звучал живьем и исполнял на сцене как собственный материал, так и англоязычные стандарты хард-рока...


Natasha 15 мая 2003 11:10
E-mail "Самоцветы" играли рок. Правда, не первый состав, а второй. И именно в тоже самое время, что и Аракс. Тогда все рок играли. И Самоцветы, и Пламя, и Поющие сердца (металл), и Лейся песня (рок-н-рол), и синтез-группа Игоря Гранова. В плане репертуара Аракс практически ничем не выделялся в те годы.

yurij 15 мая 2003 11:18
E-mail Назвать репертуар можно, как угодно, только воспринимается всё это иначе.

Saphir 15 мая 2003 11:30
E-mail А. Троицкий в книге "Рок в Союзе..." пишет о роковой направленности "Аракса" в более ранний период, а именно в середине 70-х. Он ставит его в то время наряду с "Удачным приобретением", "Високосным летом", "Машиной времени", ранними "Цветами" (до записи миньонов на Мелодии).
А вот после фестиваля в Тбилиси "Аракс" в числе первых групп (таких как "Машина времени", "Автограф", "Диалог", "Магнетик Бэнд" ) цитата "начал триумфальные гастроли по стадионам и Дворцам спорта больших городов".

Natasha 15 мая 2003 11:31
E-mail Не знаю. Я это всегда воспринимала именно так, и никак иначе. Мне всегда очень нравился Аракс, но никогда я не считала их рок-группой. Великолепные профессиональные музыканты, которые могут сыграть все, что в данном случае требуется. Кстати, это качество в музыкантах я ценю значительно выше. Настоящий музыкант должен играть все с одиноковым удовольствием и профессионализмом, а не тяготеть к какому-то одному направлению. Вот я и не понимаю почему творчество Аракса так сильно ограничивают, называя их рок-группой.

Mikhail 15 мая 2003 11:31
E-mail WWW
Через "Аракс" прошли музыканты рокеры:
Именно что "прошли". Англоязычные стандарты хард-рока Аракс начал играть в начале 80х (как пишет нелюбимый нами Бурлака), а тогда рок уже был банальностью на советской сцене. Рок культивировался горкомами комсомола под эгидой 5 управления КГБ СССР, а музредакторы Мелодии сами искали кого бы им по этим  разнарядкам записать. Золотые для профессионалов были времена.
 



(Сообщение отредактировал Mikhail 15 мая 2003 11:42)

Alexei Ch 15 мая 2003 12:12
E-mail Теоретические и исторические рассуждения о роке имеют очень мало смысла, а, скорее всего, никакого смысла не имеют. Восприятие рок-музыки слишком индивидуально и почти не имеет общих критериев. Что для одного рок, то для другого не рок, а иногда и просто чешую, или дурь и т.п.
Даже профессиональное мастерство не обязательный критерий. Можно играть рок, имея примитивные профессиональные навыки, если только имеется душевный порыв и внутренний драйв.
Вот, к примеру, выдающаяся рок-группа CCR (Криденс), никогда не увлекалась сложными обработками или оригинальными фирменными приёмами. Их музыка очень проста, часто просто примитивна. Но это - РОК ЧИСТОЙ ВОДЫ!
Поэтому спор о том, является ли Аракс рок-группой или не является, смысла не имеет. Наташа считает, что "нет", большинство считает, что "да". Никто ничего никому здесь не докажет. Это на уровне личного восприятия. Я так думаю. :-)


Natasha 15 мая 2003 12:16
E-mail Алексею Ч.

Ты, как всегда, просто покорил меня своими рассуждениями. :-)

Но здесь дело не в споре. Я спорить не хочу, а хочу просто разобраться: почему. Но пока никто ничего вразумительного не объяснил. Так принято - и все!

Mikhail 15 мая 2003 12:21
E-mail WWW
является ли Аракс рок-группой или не является, смысла не имеет.
Здесь речь идет только о советском роке, а здесь критерии идейной чистоты куда как строже, чем в мире барыша и чистогана. Наши рок-профессионалы называют клубные комманды г@#но-рокерами, а самодельщики профессионалов считают "продавшимися". Они никогда не договорятся. А я не считаю возможным ставить тех и других в один ряд, хотя может быть кому-то все равно.

Alexei Ch 15 мая 2003 14:35
E-mail Выскажусь про рок в моём понимании. Это моя личная точка зрения и я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.
Для меня лично, рок отличается от "нерока" особой внутренней энергетикой.
Вот Криденс - это чистый рок, а Status Quo, во многом схожая с ними по манере исполнения группа, и внешне исполняющая чисто роковые номера таковой для меня не является. Единственный номер из их репертуара можно назвать роком - In The Army Now, но это за счет феноменальной роковой мощи оригинала, который, кстати, звучит значительно лучше в исполнении авторов - братьев Боланд.
Криденс - это рок, а Status Quo - никакой не рок, это чистая коммерция, играя чего-то типа рок-музыки они в уме считали бабки, поэтому я лично их видеть не могу, не то что слушать. Никакой энергетики у них нет. Полный ноль.
Само собой, внутренняя энергетика присуща не только року, любая настоящая музыка, эстрада, классика, конечно же, тоже имеют её. Но там она другая, возвышающая в классике или лирическая на эстраде. Энергетика рока первобытная, скорее даже низменная, сексуальная что-ли, или близкая к этому.
Короче, первобытной мощи ни в одной песне Самоцветов я не чувствую. А вот у Аракса часто. Как это ни покажется странным, самая, на мой взгляд, мощная энергетика в знаменитом араксовском хите Антонова "Радуга". Так что Юру тоже нельзя совсем уж отлучать от рока. Он конечно не рокер, но иногда мОгет.
Вот такой он, понимаете ли рок, в моём понимании.


Natasha 15 мая 2003 14:48
E-mail Лешенька, солнышко, ну не надо меня смешить! Пожалуйста! Какая может быть первобытная энергетика, когда в глазах баксы щелкают? Это я про Аракс. А что касается Юрия Михайловича, так он баксы считает намного лучше, чем музыку пишет. Видимо в душе он великий экономист.

Но здесь ничего не поделаешь и осуждать их на это нельзя - все хотят кушать.

Saphir 15 мая 2003 15:33
E-mail Положим, про скупердяйство Антонова ходят легенды. У нас в "Аргументах" даже приводилось несколько особо показательных случаев. Но какое отношение эта черта характера имеет к попсе? У многих композиторов были и есть "недостатки", однако это не мешает им писать прекрасную поп-, рок- и классическую музыку :)

Natasha 15 мая 2003 15:47
E-mail
Но какое отношение эта черта характера имеет к попсе?


Для меня абсолютно никакого, но Алексей пишет о какой-то первобытной энергетике. И еще цитирую его слова:
а Status Quo - никакой не рок, это чистая коммерция, играя чего-то типа рок-музыки они в уме считали бабки, поэтому я лично их видеть не могу, не то что слушать


Вот я и напомнила Леше о том, что лучше Юрия Михайловича, наверное, никто бабки считать не умеет.

Alexei Ch 15 мая 2003 15:50
E-mail Тут вишь какое дело. Когда музыка пишется именно ради денег, ничего приличного никогда не выходит. Это не только к року относится, а вообще.
Конечно, каждый труд должен быть оплачен, но одно, когда творческий человек делает своё любимое дело для удовольствия, потому что иначе жить не может, и потом уже получает за это по заслугам, а другое, когда изначально ради денег. Результаты всегда получаются противоположные.
Юра, когда писал для своего удовольствия, был великим композитором. А когда занялся этим ради денег, ничего путного у него не получилось, ни одной вообще приличной вещи за последние лет 15-17.
Это всех касается абсолютно. Исключений нет.


Natasha 15 мая 2003 16:07
E-mail Мне кажется, что последний раз Юрий Михайлович написал для собственного удовольствия "Нет тебя прекрасней". И даже просто подарил ее Броневицкому. А после этого он уже бабки зарабатывал. По крайней мере скандальные статьи на его счет (именно на тему денег) в прессе появились еще в 70-е годы.

Mikhail 15 мая 2003 17:43
E-mail WWW Дискуссия перешла к вопросам веры :)

(Сообщение отредактировал Mikhail 15 мая 2003 17:53)

Saphir 15 мая 2003 18:12
E-mail Бред насчет Антонова!
А как же "у берез и сосен"?
"Несет меня течение"?
"Море,море"
и еще могу кучу примеров привести.
(Послушайте внимательно "у берез и сосен" первое исполнение-Музыка,аранжировка-прелесть-за это и
платил народ по 70 копеек,а как платил так он и получал,и нечего деньгу в чужом кармане считать
уподобляясь "желтым" журналюгам.)
Это все после "прекрасней",Что плохие песни?
Наташа,а что,"великий экономист" не может быть композитором? Это в каком писании так сказано?
Деньги-деньгами их все любят,но и песни неплохие.


(Сообщение отредактировал Saphir 16 мая 2003 16:41)

Andrey 15 мая 2003 18:14
Проверка

Natasha 15 мая 2003 18:22
E-mail Сапфиру.

Сереж, а разве я говорила, что Антонов писал плохие песни? Все его песни 70-х и начала 80-х мне безумно нравятся. Это просто супер! Даже несмотря на то, что их он уже писал ради денег. И для Аракса он написал массу великолепных песен. Я говорю только о том, что это не рок, и что никакой "первобытной энергетики" в них нет. Хотя энергетика есть, и несомненная, но не "первобытная".

yurij 15 мая 2003 19:29
E-mail "...Самоцветы" играли рок.  И именно в тоже самое время, что и Аракс. Тогда все рок играли. И Самоцветы, и Пламя, и Поющие сердца (металл), и Лейся песня (рок-н-рол), и синтез-группа Игоря Гранова. В плане репертуара Аракс практически ничем не выделялся в те годы..."

Тогда почему никто не называл перечисленные ВИА рок группами, а "Аракс" только так и называли. Играть рок можно даже "Пламени", вот только попсовость никуда не спрячешь. Все перечисленные группы возможно и играли рок (чего я никогда не слышал), оставаясь при этом обыкновенными ВИА. Да и не приглашали их на рок фестивали. Публика не поняла бы организаторов шоу.
"...Все играли рок..." Не все. Даже включив классику в репертуар, ВР оставались чистым ВИА. У меня даже в мыслях не было связать ВР с роком. Можно обозвать Голубых гитар - синтез группой, но суть от этого не изменится. Можно сделать "Поющие сердца" металлистами, но для этого нужно поменять весь состав на музыкантов с душой рокера.


Andrey 15 мая 2003 19:31
Во! наконец законектился!
Наташ это я написал,почемуто под "псевдонимом"
и всё пропало.
Извини меня, я не так понял твои слова .навертели там с "энергетикой" последняя для собственного удовольствия,баксы опять же...
А глюки какие то странные на форуме

Natasha 15 мая 2003 19:45
E-mail Юрию!

Юра, Вы, кажется, забыли, что в начале 80-х сменились составы всех ВИА. Сменили бы они при этом еще и название, и все прошло бы на УРА. Никто бы не стал говорить, что это ВИА, и что из них попса прет. А в качестве примера приведу ВИА "Молодые голоса" - "Круиз"; ВИА "Поющие сердца" - "Ария". Только ради всего святого не надо мне рассказывать, что эти группы созданы "на базе ВИА". Это, конечно, утешительно для рокеров, но это не так.

Natasha 15 мая 2003 19:55
E-mail Да и вот еще что! Насчет "Самоцветов" и рока. Юра, если Вы не верите мне, то поинтересуйтесь у Михаила, он кое-что слышал.

OLEG 16 мая 2003 1:29
E-mail WWW
Даже несмотря на то, что их он уже писал ради денег.

Думаю не открою большой тайны то что Штраус, Моцарт и т.д. писали музыку на заказ, т.е. за деньги.
Во иизбежание упреков сразу оговорюсь, что ни в коей мере не пытаюсь их сравнить с Антоновым.
Вся мировая рок музыка с конца 70-х плавно переходит на чисто коммерческие рельсы. Яркое тому подтверждение "Стена" Пинк Флойд.
Не обошла сия участь и наши ВИА. Главным критерием исполнения чего-то похожего на рок стало в первую очередь желание заработать. Кто-то начал играть рок как Самоцветы, а кто-то диско как Красные маки (что у них получилось гораздо лучше).

yurij 16 мая 2003 8:29
E-mail Желание заработать - похвальное желание, тем более что у музыкантам нужно за всё платить: дорогостоящая аппаратура, записи на пластинки, клипы и пр.


Andrey 16 мая 2003 9:23
Вся мировая рок музыка с конца 70-х плавно переходит на чисто коммерческие рельсы. Яркое тому подтверждение "Стена" Пинк Флойд.
Не надо трогать "стена"- за это можно и большее отдать-Отличный концерт

Saphir 16 мая 2003 9:53
E-mail Наташ, а предыдущее письмо не я отправлял. Кто-то зашел на форум под моим именем. Более того, эту кодировку я даже прочитать у себя не могу!

Natasha 16 мая 2003 10:01
E-mail Сапфиру.

Сереж, уже разобрались. Это у Андрея глючило. Он не виноват. Он пострадавший.

OLEG 16 мая 2003 10:10
E-mail WWW
Не надо трогать "стена"- за это можно и большее отдать-Отличный концерт

Это почему же не надо. Это один из самых талантливо выполненных коммерческих проектов. Честь и слава его создателям. Вот так бы нашим музыкантам работать. А то больше под фанерку или минусовку, тут мы явные лидеры.

ALEX 16 мая 2003 15:42
Думаю, что "Аракс" очень близко стоял к рок-музыке, и начинала группа как рок, хотя бы по составу. Но у Аракса не было большого количества собственных композиций, что так же как и саунд и энергетика отличает большинство групп.

ALEX 16 мая 2003 16:13
На грани стилей рок-музыки и ВИА, на мой взгляд стояли "Цветы" - группа Стаса Намина, причём именно в разные периоды творчества пролсто тяжелее или легче, но очень близко к року. Особенно на официальных концертах они играли свои рок-баллады и инструментальные рок и джаз-рок композиции, которые тогда ещё не играл даже "Автограф".
По количеству пластинок они обошли уважаемых в хорошем смысле "Весёлых ребят", если интересно, могу перечислить.

Natasha 16 мая 2003 16:41
E-mail В связи с тем, что вышло некоторое отклонение от темы Аракса, часть сообщения я выделила в отдельную тему "ВИА в Москонцерте".

Klavishnikov 23 марта 2004 15:15
В 1980, или в начале 1981 журнал "Клуб и Художественная самодеятельность" опубликовал
очень положительную статью о группе "Аракс", дифирамбы пелись вокалистам группы
Алешину и Беликову, был упомянут диск "Колокол тревоги", который вот-вот выпустит "Мелодия".
А на гибкой пластинке (приложение к журналу) в качестве анонса к "Колоколу тревоги" - две
песни, одна из которых "Ноктюрн" Беликова, явно позаимственная из "Queen".
Из вышесказанного однозначно следует: по-крайней мере "Колокол тревоги" задумывался
и начал записываться при участии Беликова.
И ещё мне помнится, что на этой так и не изданной пластинке планировалось отдать первую
сторону песням Антонова в исполнении "Аракса", а вторую собственно "Араксу".


Natasha 23 марта 2004 15:19
E-mail
И ещё мне помнится, что на этой так и не изданной пластинке планировалось отдать первую
сторону песням Антонова в исполнении "Аракса", а вторую собственно "Араксу".

Об этом говорили и говорят очень много. Можно было бы в это поверить, если бы не одно маленькое НО. Семь песен с "Колокола" Антонов потом выпустил на своем гиганте. Кроме этих 7 песен туда влезли еще 3. Так что на "Колоколе тревоги" кроме антоновских песен могло быть еще только 3 песни участников ансамбля. Иначе просто на диск не влезет. Он не резиновый. И разбивка по сторонам тоже не получается.

Mikhail 24 марта 2004 9:49
E-mail WWW Добавлю, что в ансабль попал "в немилость" и его пластинку не стали выпускать, вовсе не за свою рьяную борьбу за мир в текстах песен "Колокола тревоги", а за "нарушения финансово-хозяйственной дисциплины" в концертной деятельности.

sergeyb 24 марта 2004 14:15
E-mail альбом был записан в 1980 году, а "нарушения" были в конце 1982 года - эта версия неподходит.

Natasha 24 марта 2004 14:33
E-mail
альбом был записан в 1980 году

Не был. Ну или в самом конце года. Есть статья из МК за октябрь 1980 года. Альбом "Аракс" на тот момент только писал.

"нарушения" были в конце 1982 года

Дело заведено было, если не ошибаюсь, весной. А летом им уже были запрещены концерты.

Mikhail 24 марта 2004 14:40
E-mail WWW
Дело заведено было, если не ошибаюсь, весной. А летом им уже были запрещены концерты.
Чтобы завести дело надо было собрать факты, фатов в деле было сотни. Ансамбль долгое время находился под колпаком ОБХСС, и начальники, что всегда нос по ветру держали, об этом обязательно знали.

sergeyb 30 марта 2004 12:14
E-mail
А летом им уже были запрещены концерты

но ничто не мешало им осенью (примерно в октябре) ударно выступить в Электростали, уже без Голутвина.

Mikhail 30 марта 2004 12:36
E-mail WWW
но ничто не мешало
Ничто не мешало тысячам советских музыкантам десятилетиями зарабатывать левыми концертами на танцплощадках, в студенческих и колхозных клубах. Поколение целое выросло.

sergeyb 30 марта 2004 13:16
E-mail хотелось-бы уточнить: что такое левый концерт?
в 79 году был на Машине в Реутове, в каком-то клубу, это был точно нелегальный концерт-вход по открыткам, никаких афиш, все втихаря.
Но когда весь город в офишах, билеты, центральный ДК в крупном городе-как этот концерт может быть левым, директору ДК есть смысл рисковать? Или здесь какая-другая кухня в этом деле?

Mikhail 30 марта 2004 14:59
E-mail WWW И не спрашивая, я не законник, обвинения выдвигать.
Как работала концертная машина в СССР мы до сих пор ничего не знаем. По обрывочным фактам сказать можно одно - "были люди в наше время" и жить умели и зарабатывать.

1 янв. 1970 3:00


Natasha 18 июня 2003 14:42
E-mail "Колокол тревоги"... Загадочный диск! Не правда ли? Никто до сих пор толком не знает какие песни в него входили. Тот магнитоальбом, который под этим название распространяли студии звукозаписи - полная лажа. Мне удалось найти состав "Аракса" на момент записи диска. Вот кто работал над этим диском:
руководитель ансамбля С.Рудницкий - стрингз, синтезатор, фендер-пьяно, фортепиано.
ударник А.Абрамов из "Високосного лета"
гитарист В.Голутвин из "Веселых ребят"
гитарист Т.Мардалейшвили из "Виктории"
бас-гитарист Е.Маргулис из "Машины времени"
скрипач А.Алешин из "Веселых ребят".

Примечание" из ... имеется ввиду откуда пришел в "Аракс".

Как видите, в составе ансамбля уже не было Сергея Беликова.

ALEX 18 июня 2003 16:32
Natasha! Вы очевидно опираетесь на статью Ю. Филинова "Соло "Аракса". В данной же статье говорится, что год музыканты готовили материал, полгода ушло на запись музыкального материала, и речь шла про 1980 год. Пока диск проходил все инстанции (и не прошёл) появилась данная статья ещё и связанная с уходом "Аракса" из Ленкома.
Сергей Беликов однозначно принимал участие в ряде записей, например, его голос отчётливо слышен в "Колоколе тревоги" - программной песне.
Последний (33 об) виниловый диск Юрия Антонова состоял из трёх его новых песен с аккомпанирующим составом В. Зинчука и ... и песен "Аракса" без Антонова периода 1980. Мне кажется в аннотации на диске и было написано, что это песни из невышедшего диска "Колокол тревоги" - попробую найти диск и обложку.
Кроме того, кажется "Колокол тревоги" звучала и по "Московскому радио" в 1980 году, а тогда в составе "Аракса" бас-гитаристом и был Беликов.
Песня "Радуга" если планировалась на диск, то уже однозначно, что записывал не один состав, а в процессе переходов

George 18 июня 2003 16:37
E-mail В воскресенье далеко за полночь в передаче Серебрянный диск выступал возобновленный ансамбль Аракс в составе Алешина, Голутвина и, кажется, Мардалейшвили. Про Абрамова Алешин упомянул, что его сегодня нет. Непонятно кто у них на басу и на клавишных? Или без них обходятся?
Ведущий Пряников сказал, что если Алешин не откроет школу рок-вокала, то это будет несправедливо

ALEX 18 июня 2003 16:48
Сегодня для записи в студии "Аракс" может и пригласить сейшн-музыкантов и партии бас-гитары записать наложением(Голутвин и Мардалейшвили).
А Сергей Рудницкий разве не принимает участие в данном проекте?
Потом вроде Файбушевич то же из "ВР-13" перешёл в проект "Аракс"?

Natasha 18 июня 2003 16:52
E-mail
Вы очевидно опираетесь на статью Ю. Филинова "Соло "Аракса".


Не только. Статей я сегодня получила очень много. Ни в одной из них и речи не идет о Беликове. Это во-первых. Далее. Это уж ляпсус по-любому. На кассете записана песня С.Беликова "Ноктюрн". Но вот незадача: Сергей ее написал после ухода из Аракса. Колокол тревоги слушаю в данный момент. Голоса Беликова там нет. Вам показалось.

кажется "Колокол тревоги" звучала и по "Московскому радио" в 1980 году


Возможно. Не слышала. Но только учитывайте, что Сергей ушел в начале года.

А что касается Радуги и Земляничной поляны. Готова согласится, что они готовились к выпуску на этом диске, но тогда встает вопрос почему никогда ни один музыкант Аракса не сказал о том, что в записи этого альбома принимал участие Беликов. Кстати, сам Беликов ни в одном из своих многочисленных интервью тоже не вспоминает об этой работе.

Да! И еще одно замечание. Все песни, записанные на этой кассете (кроме одной, кажется) были изданы фирмой "Мелодия".


yurij 18 июня 2003 17:03
E-mail
Вы очевидно опираетесь на статью Ю. Филинова "Соло "Аракса".

Во время записи альбома, в газете видел фотографию "Аракса", идущего в шеренгу поперек дороги от студии. Чуть сзади Антонов. Беликова не было.

Natasha 18 июня 2003 17:07
E-mail
Чуть сзади Антонов. Беликова не было.


Именно так. Я тоже сегодня рассматривала эту фотографию. И не только ее.

yurij 18 июня 2003 17:07
E-mail
если Алешин не откроет школу рок-вокала

вроде Файбушевич то же из "ВР-13" перешёл в проект "Аракс


Тогда пусть в первую очередь научит петь Файбушевича.
По последним данным Файбушевич с Пузыревым сделали альтернативный проект ВР-13.

Natasha 18 июня 2003 17:11
E-mail
что если Алешин не откроет школу рок-вокала, то это будет несправедливо


Кстати, сам господин Алешин не очень-то тепло ныне отзывается о Сергее Беликове. Говорит что-то вроде, что петь рок - это не для Беликова, что ему самое место в "Самоцветах", а наиболее удачная работа Сергея - это "Сон-трава", ну и типа, что выше этого Беликов прыгнуть никогда не мог. Это, конечно, их старые разборки, но сам факт очень занимателен.

Natasha 18 июня 2003 17:39
E-mail
Последний (33 об) виниловый диск Юрия Антонова состоял из трёх его новых песен с аккомпанирующим составом В. Зинчука и ... и песен "Аракса" без Антонова периода 1980. Мне кажется в аннотации на диске и было написано, что это песни из невышедшего диска "Колокол тревоги" - попробую найти диск и обложку.


У меня есть этот диск. Так что смотреть не трудитесь.

Natasha 18 июня 2003 17:41
E-mail
Непонятно кто у них на басу и на клавишных? Или без них обходятся?


Кстати, они и сейчас без клавишных обходятся. Рудницкий из-за своей занятости в театре не может выступать с концертами, так они двух шмарочек на подпевки поставили, как Алешин говорит, вместо клавишных. :-)

yurij 18 июня 2003 17:50
E-mail
что петь рок - это не для Беликова

Здесь я согласен - слишком высокий голос для рока. Некоторые его принимали за женщину. Для рок-оперы - да.

Natasha 18 июня 2003 17:52
E-mail
Здесь я согласен - слишком высокий голос для рока


Юра, а почему вы считаете, что рок высоким голосом петь нельзя? Сергей это совсем неплохо делал.

yurij 18 июня 2003 18:12
E-mail
что рок высоким голосом петь нельзя

Не говорю, что нельзя - просто я не воспринимаю.
Алешин не очень-то тепло ныне отзывается

Видимо Алешин имеет ввиду то же самое.

Alexei Ch 18 июня 2003 18:41
E-mail >>что рок высоким голосом петь нельзя
>Не говорю, что нельзя - просто я не воспринимаю.

Удивительно. Просто удивительно.
ВСЕ великие рок-певцы (Плант, Гилан, Меркури и т.д.) пели очень высоким голосом. Низким голосом из великих рокеров пел только Марк Болан, да и то он временами уходил очень высоко.
Как можно воспринимать рок, не воспринимая величайших рок-певцов.

А кого Вы воспринимаете из рок-певцов?

ALEX 18 июня 2003 19:40
Рок-вокал несколько разноплановая вещь. Согласен, что в классическом хард-роке голос Беликова не совсем к жанру. Но, с другой стороны, всё что касается рока в более широком плане, в т.ч. арт-рок, то варианты возможны, например, группа "Yes"; "Queen";... а "Bee Gees" - в своей манере равных не было.
В тяжёлом роке вообще лучше всего воспринимаются певцы с широким диапазоном, примеры: Ковердейл, Дио, Марк Боал (не спутал с Боланом), Джон Лаутон, Ян Гиллан (с его то диапазоном к только высоким голосам относить не стоит)...
Касательно Сергея Беликова, то я уже писал, что в нашей эстраде и роке считаю надо слушать и ценить всех у кого просто интересные и красивые голоса, а Беликов - в данном числе однозначно. По сравнению с западниками, к сожалению, по вокалу в роке мы проигрываем.

Alexei Ch 18 июня 2003 19:46
E-mail Наташа, мне очень интересно обсудить тему "Лучший итальянский певец/лучший итальянский голос"?
Можно ли поднять этот вопрос на вашем форуме, или это полный оффтопик?

Andrey 18 июня 2003 19:52
"А кого Вы воспринимаете из рок-певцов? "



Ян Гиллан,однозначно

(Сообщение отредактировал Andrey 18 июня 2003 23:53)

ALEX 18 июня 2003 19:54
Не могу связать два последних сообщения...?

yurij 18 июня 2003 21:25
E-mail
"Yes"; "Queen";... а "Bee Gees"

Всё-таки не настолько высокие голоса, а у Беликова высокий голос, но недостаточный диапазон для драматургии рока. Пугачева с "Сонетом Шекспира" в таком случае куда ближе к роковым традициям.
Это не значит, что у Беликова
Алешин не очень-то тепло

плохой вокал, совсем нет. Мы говорим о роке.
ВСЕ великие рок-певцы (Плант, Гилан, Меркури и т.д.) пели очень высоким голосом

Но не настолько женственные, чтобы их не воспринимать, как мужчин.


Natasha 19 июня 2003 10:38
E-mail
Пугачева с "Сонетом Шекспира" в таком случае куда ближе к роковым традициям


Юр, а как насчет Сонета Шекспира у Беликова? Сонет тот же - музыка совсем другая и, как мне кажется, покруче, чем Аллы Борисовны.

Natasha 19 июня 2003 10:39
E-mail
Наташа, мне очень интересно обсудить тему "Лучший итальянский певец/лучший итальянский голос"?
Можно ли поднять этот вопрос на вашем форуме, или это полный оффтопик?


Лешенька, тебе лично в порядке исключения я разрешаю этот оффтопик. :-) Открывай тему!

yurij 19 июня 2003 10:55
E-mail
Сонета Шекспира у Беликова

Когда-то слышал и очень не понравилось.

Natasha 19 июня 2003 11:57
E-mail
Когда-то слышал и очень не понравилось.


Ну это может нравится - может не нравится. Это дело вкуса. Но это рок. И еще какой рок! С этим не поспоришь. И голос у Сергея там совсем не женский.

OLEG 19 июня 2003 12:17
E-mail WWW

ВСЕ великие рок-певцы (Плант, Гилан, Меркури и т.д.) пели очень высоким голосом

Но не настолько женственные, чтобы их не воспринимать, как мужчин


А Jon Anderson (Yes)? Рекомендую также послушать Pavlov's Dog голос у David Surkamp уж точно более похож на женский, нежели мужской.

Mikhail 19 июня 2003 12:27
E-mail WWW
более похож на женский, нежели мужской
А Макаревич со своим фирменным козлиным вокалом - визитная карточка Машины времени 70х? Чтобы это прекратить потребовалось собрать подписи уважаемых людей и провести публикацию открытого письма в Комсомольской правде.
Голос Гребенщикова, я так понимаю, все уже забыли.
Баритоны были на советской эстраде 60-7х, но ВИА 70х это эпоха теноров! Только"советский рок" вывел на большую сцену безголосых "шансонье" и прервал моду на высокие голоса.

(Сообщение отредактировал Mikhail 19 июня 2003 12:33)

Alexei Ch 19 июня 2003 14:02
E-mail Про Беликова.
"Радуга" - это рок! Беликовское исполнение "Радуги" - абсолютно рОковое. Лучше спеть эту песню уже нельзя и ничего женского в его голосе нет. Голосом он владеет в совершенстве и может петь так, как хочет. Захочет - придаст голосу женственность, не захочет - не придаст. Он может петь рок, пел его, и делал это блестяще.

>А Макаревич со своим фирменным козлиным вокалом

Всё время об этом говорю, но на "Ностальгии" мне пытаются доказать, что он прекрасный вокалист. Именно что козлиный вокал.

>Только"советский рок" вывел на большую сцену безголосых "шансонье" и прервал моду на высокие голоса.

Не совсем так. Были, конечно, и безголосые шансонье, но в основном советский рок пели ребята с неплохими голосами. Барыкин в начале 80-х пел просто блестяще. Сапунов и сейчас орёл. Да много их.

Наташе.
Передумал, не буду подставлять тебя с итальянцами. А то начальство рассердится и тебя уволит с модераторов. Пострадаешь из-за меня. Я себя этого никогда не прощу. :-)))

Natasha 19 июня 2003 14:07
E-mail
А то начальство рассердится и тебя уволит с модераторов.


Если я не устраиваю начальство в должности модератора, то начальство может писать заявление по собственному желанию, я подпишу. :-)))

Mikhail 19 июня 2003 14:41
E-mail WWW Как "начальник" скажу, что тема итальянских теноров это для форума "Музыка для взрослых". Никакие разговоры о музыке на сайте оффтопиком не являются, желательно только помнить что именно советская песня для нас важнейшее из искусств.
Для матерых ненавистников совковой попсы действует "Будка гадостей", единственный, кстати, форум, куда можно писать без регистрации в системе, очень удобно.
Всякие другие форумы открыть в системе можно за несколько минут, если есть желающие вести дискуссию и на общественных началах быть модератором, пишите мне, все решим вместе.

ALEX 19 июня 2003 17:08
Баритоны были на советской эстраде 60-7х, но ВИА 70х это эпоха теноров! Только"советский рок" вывел на большую сцену безголосых "шансонье" и прервал моду на высокие голоса.

Практически согласен с данным выссказыванием, но несколько шире - до конца 70-х были ещё интересные голоса, в т.ч. способные петь и рок; в "советском" роке голосов нет вообще, если сравнивать с "западным" роком, к сожалению.
Радуга" - это рок! Беликовское  исполнение "Радуги" - абсолютно рОковое.
Полностью поддерживаю данное мнение.

Но, вообще, это уже не совсем тема "Аракса".

yurij 19 июня 2003 20:53
E-mail
великие рок-певцы  (Плант, Гилан, Меркури и т.д.)

А  Jon Anderson (Yes)? Рекомендую также послушать Pavlov's Dog голос у David Surkamp

А Макаревич со своим фирменным козлиным вокалом

на "Ностальгии" мне пытаются доказать, что он прекрасный вокалист. Именно что козлиный вокал.

ВИА 70х это эпоха теноров


1. Не нужно путать - мы здесь обсуждаем отечественную музыку (неважно поп, рок), а здесь есть существенное различие.
2. Михаил, а ты не путаешь Макаревича с БГ? Тот действительно подблеивает. Ну тогда к козлиным голосам нужно отнести и Гвертцители? У неё это часто проскакивает.
3. На мой взгляд у Макаревича очень приятный голос (в нос). А широкие вокальные данные для его песен совсем не обязательны.  
Вижу (Alexei Ch) , хотя давно не был на "Ностальгии", что я среди большинства, что в общем и не удивительно.
4. Баритоны были всегда, точно также, как и теноры. Теноров во все времена было больше - это естественно (по мужской линии). Но нельзя же сравнивать тенор Алешина и контр-тенор Беликова!  А я говорил именно об этом. Возможно именно это имел ввиду и Алешин. У Беликова голос выше, но диапазон меньше и это тоже естественно. Так уж устроила природа.

(Сообщение отредактировал yurij 20 июня 2003 8:40)

-----
Юрий

Natasha 20 июня 2003 9:16
E-mail
Но нельзя же сравнивать тенор Алешина и контр-тенор Беликова! А я говорил именно об этом. Возможно именно это имел ввиду и Алешин.


Юра, Алешин говорил не о голосе. Голос у Беликова великолепный. И этот факт не может не признать даже Алешин. Алешин говорил о том, что Беликов может петь только попсу и лирику, а рок ему чужд. И, кстати сказать, Анатолий был очень удивлен, когда я заявила, что мне нравится "Аракс" только времен Беликова.

yurij 20 июня 2003 9:39
E-mail
Беликов может петь только попсу и лирику, а рок ему чужд.

Интересно, а как к року относится Салтыков? Может быть это диагноз у людей с такими голосами?

Natasha 20 июня 2003 9:46
E-mail
Интересно, а как к року относится Салтыков? Может быть это диагноз у людей с такими голосами?


Юра, я не поняла Вашего вопроса? Неужели Вы поверили в это высказывание Алешина? Сергей Беликов в то время просто бредил роком. Именно поэтому Маликов его и взял к себе. А все эти Алешинские инсинуации - это просто, как я понимаю, отголоски старых разборок.

yurij 20 июня 2003 9:50
E-mail
отголоски старых разборок

Я поверил Вам, а про разборки я не в курсе. Люди искусства вообще не могут без разборок.

Natasha 20 июня 2003 9:54
E-mail
Я поверил Вам, а про разборки я не в курсе


А я приводила только слова Алешина. У меня совсем другое мнение на этот счет. А про конфликт в "Араксе" никто, наверное, не в курсе. У них вот уже более 20 лет хватает ума об этом никому не рассказывать. Но конфликт был и, судя по всему, очень крупный. Именно в результате этого конфликта из коллектива ушел Беликов. Причем ушел он, что называется, в никуда. Благо дело певец великолепный - без работы не остался.

ALEX 20 июня 2003 10:59
когда я заявила, что мне нравится "Аракс" только времен Беликова.

К вопросу об "Араксе": Беликов играл в так наз. "Араксе" Юрия Шахназарова (рук. и соло-гитарист)...Алёшин - это уже несколько следующий этап творчества.

Natasha 20 июня 2003 11:03
E-mail
К вопросу об "Араксе": Беликов играл в так наз. "Араксе" Юрия Шахназарова (рук. и соло-гитарист)...Алёшин - это уже несколько следующий этап творчества.


На некоторое время они пересекались в "Араксе". Не надолго, правда. Где-то полгода-год. Не более. У меня есть фотография вот этого полного состава Аракса. В творческом центре Ю.Маликова подарили.

ALEX 20 июня 2003 11:13
Согласен С Вами. Песню "Молодость" как раз кажется и пели Алёшин и Беликов, мне нравилось.
Если можно, фотографию пришлите.

Natasha 20 июня 2003 11:20
E-mail
Песню "Молодость" как раз кажется и пели Алёшин и Беликов


Когда-то эту песню несколько раз крутили по телевизору. Я не очень-то знала их в лицо в то время. Один из солистов - точно Беликов. А вот второго теперь вспомнить сложно. Но кажется, что это был Антонов. Хотя даже если это и так, то это ничего не значит. Могли просто на съемку поставить.

Если можно, фотографию пришлите.


На работе у меня ее нет. Так что теперь только после отпуска.

schel 20 июня 2003 12:31
E-mail "Интересно, а как к року относится Салтыков? Может быть это диагноз у людей с такими голосами?..."

Я, к сож., не слышал "Демокритов колодец", но группа с солистом Салтыковым "Мануфактура" - одна из любимейших у меня в питерском роке. Кстати, именно в ней Салтыков был признан лучшим певцом питерского рок- фестиваля, и МАНУФАКТУРА обошла даже бывший тогда в фаворе АКВАРИУМ.
Альбом мануфактуры "Городские дела" - 1983 - лучший, слушаю регулярно. очень нравится "Миллионный длом" в исп. Салтыкова.

Молодость поет разумеется беликов - соло припева. так больше ее уже никому не спеть:-)) Второй вокал в запеве - скорее всего, Алешин.

ALEX 20 июня 2003 12:56
По телевизору действительно показывали "Аракс" с песней "Молодость", в съёмках участвовали Алёшин и Беликов(мне помнится). Юрия Антонова кажется там не было. Да и в те годы мы все воспринимали всё-таки "Аракс" и Антонова не как единое целое, а как творческий союз.

Natasha 20 июня 2003 13:03
E-mail
в съёмках участвовали Алёшин и Беликов(мне помнится).


Возможно это был Алешин. Как я уже сказала, я не знала их в лицо в то время. А о существовании такого певца как Анатолий Алешин я даже не подозревала. :-)

Да и в те годы мы все воспринимали всё-таки "Аракс" и Антонова не как единое целое, а как творческий союз.


Не знаю. Для меня они в те годы были единым целым. Я тогда вообще считала, что Антонов солист Аракса.

ALEX 20 июня 2003 13:11
Возможно это был Алешин. Как я уже сказала, я не знала их в лицо в то время. А о существовании такого певца как Анатолий Алешин я даже не подозревала. :-)

Так я тоже узнал по ТВ явно солиста "Весёлых ребят", который был на фото на пластинках и кажется пел на "Гол. огоньке" с А. Пугачёвой. Потом и понял, что это Алёшин, даже сначала думал, что это - Мушкамбарян, не знал, что в "Весёлых ребятах" так часто все менялись.

Ещё одно воспоминание. Был фильм "Центровой из поднебесья". Перед выходом фильма мелькнула в газетах (какой не помню, может "вечёрке") маленькая заметка, что фильм будет музыкальный и песни будут петь солисты ВИА (возможно было написано "Весёлые ребята") Мушкамбарян, Барыкин и кто-то ещё.

Natasha 20 июня 2003 13:15
E-mail
Был фильм "Центровой из поднебесья".


Помню. Был такой фильм. Но из музыки к нему запомнилась только одна песня Пугачевой. Больше ничего.

Alexei Ch 20 июня 2003 14:02
E-mail >Если я не устраиваю начальство в должности модератора, то начальство может писать заявление по собственному желанию, я подпишу. :-)))  

А тебе на язычок лучше не попадаться, даже начальству, я уж не говорю за нас, простых посетителях форума. Думаю, что этим объясняется и отсутствие твоих женских братьев на форуме,  уж очень они не любят конкуренцию. А с тобой твоим женским братьям конкурировать сложно, даже нам, мужикам, это часто не под силу. :-)))

>Интересно, а как к року относится Салтыков?

Это который Салтыков? Который бывший муж Ирины Салтыковой? Вот он то точно никак к року не относится. Даже представить не могу его в качестве рок-певца.

>К вопросу об "Араксе": Беликов играл в так наз. "Араксе" Юрия Шахназарова (рук. и соло-гитарист)..

Так это и есть самый основной и самый настоящий "Аракс". Тот, где руководителем был Юрий Шахназаров.

>Помню. Был такой фильм. Но из музыки к нему запомнилась только одна песня Пугачевой. Больше ничего.  

Там была прекрасная песня "Город огромный" в потрясающем исполнении Ободзинского. Давно её ищу. Исполнение Карела Гота против него отдыхает. И вообще, там было много отличных песен Зацепина, забыл только какие именно, давно это было.

(Сообщение отредактировал Alexei Ch 20 июня 2003 14:03)

Natasha 20 июня 2003 14:05
E-mail
А тебе на язычок лучше не попадаться, даже начальству


Лешенька, ты, как всегда, очень любезен. Спасибо за комплимент.

А с тобой твоим женским братьям конкурировать сложно, даже нам, мужиком, это часто не под силу. :-)))


Просто вы - сильный пол. Вы не можете обидеть женщину. :-)))

Так это и есть самый основной и самый настоящий "Аракс". Тот, где руководителем был Юрий Шахназаров.


Догадливый! Ценю. :-)))

ALEX 20 июня 2003 15:23
Так это и есть самый основной и самый настоящий "Аракс". Тот, где руководителем был Юрий Шахназаров.


Я имел ввиду, что был состав "Аракса" периода работы в театре Ленком, когда руководил Шахназаров и на бас-гитаре играл Сергей Беликов.
Но "знаменитый легендарный" видимо с ореолом андеграунда это когда руководили и играли Касабовы, играли периодически Шахназаров, Багрычев, Лерман, Полонский, Буйнов. Мои более старшие друзья помнят эти концерты, рассказывали и безуспешно ищут записи этого "Аракса".

ALEX 20 июня 2003 15:24
Там была прекрасная песня "Город огромный" в потрясающем исполнении Ободзинского. Давно её ищу. Исполнение Карела Гота против него отдыхает. И вообще, там было много отличных песен Зацепина, забыл только какие именно, давно это было.


Вот про эти песни я и написал, пели их "Весёлые ребята", а возможно и записывали музыку к фильму.

George 20 июня 2003 15:50
E-mail Песню "Город огромный" в фильме исполнял Мушкамбарян. Это абсолютно точно. Не слышал в исполнении Ободзинского, но исполнение К.Готта никуда не годится. Абсолютно меняется стиль этой песни.

Alexei Ch 20 июня 2003 16:24
E-mail >Песню "Город огромный" в фильме исполнял Мушкамбарян.

В конце 70-х у меня был LP с песнями Ободзинского. И там он пел эту песню. Это тоже абсолютно точно. Допускаю, что в фильме пел не он, хотя это вряд ли. На "Ностальгии" часто спрашивают эту песню именно в исполнении Ободзинского.
На том диске Ободзинского была ещё одна прекрасная песня, которую я больше никогда и нигде не слышал - "Да святится имя твоё". Вот бы найти тот диск!!!

ALEX 20 июня 2003 16:26
Песню "Город огромный" в фильме исполнял Мушкамбарян. Это абсолютно точно

Я то же всегда считал, что Мушкамбарян и удивился, когда прочитал про Ободзинского.

Vyacheslav 20 июня 2003 17:06
E-mail WWW
Ещё одно воспоминание. Был фильм "Центровой из поднебесья". Перед выходом фильма мелькнула в газетах (какой не помню, может "вечёрке") маленькая заметка, что фильм будет музыкальный и песни будут петь солисты ВИА (возможно было написано "Весёлые ребята") Мушкамбарян, Барыкин и кто-то ещё.

В свое время, когда я записывал песни в студии звукозаписи, мне записали несколко песен из этого фильма. В исполнителях значились: А. Пугачева и ВИА "Веселые ребята". Когда вышла пластинка на ней уже значились исполнители: А . Пугачева и окестр п/у Клейнота. Если не переврал фамилию. До сих пор не знаю точно, с кем же пела Пугачева. При всем уважении к фирме "Мелодия", не могу отделаться от мысли, что это все-таки "Веселые ребята". Уж очень манера исполнения напоминает ВР.

yurij 20 июня 2003 17:51
E-mail
Ого! В "Араксе-то было два Алешина и два Беликова! Квартетное пение.

(Сообщение отредактировал yurij 20 июня 2003 17:53)

-----
Юрий

schel 21 июня 2003 17:54
E-mail Это который Салтыков? Который бывший муж Ирины Салтыковой? Вот он то точно никак к року не относится. Даже представить не могу его в качестве рок-певца.

А вы не представляйте - послушайте питерские группы "Демокритов колодец" и "Мануфактура" - последняя была на "Хитах с катушек". Многое переосмыслите относительно Салтыкова.

Первый исполнитель "Города огромного" - ВР и Мушкомбарян. Все остальное - позже.

Записи старого АРАКСА периода Лермана и шахназаровских "Мемуаров" нужно искать на МОСФИЛЬМЕ - ведь звучат же Мемуары (и визуально) и лермановская "Лестница" в к-фме "Афоня", где-то эти записи могут быть.

Fjodor 22 июня 2003 2:05
WWW Что касаемо Салтыкова, то зря тут пишут, что к року он никак не относится. А кто получил на 1-м Ленинградском рок-фестивале Гран-При как лучший рок-вокалист? Именно Салтыков. И нечего его тут ставить как бывшего мужа Ирины Салтыковой. Когда он пел, ей было меньше, чем мне, она была никто. Да и сейчас они - бездействующее небо и эрозированная земля.

Правда, сам Виктор странно как-то высказался по поводу своего приза, мол, очень рад, потому что были такие соперники как "Аквариум" и "Зоопарк". Ну, БГ, как вокалист сойдёт, очень даже. А вот какой, kurat, Науменко вокалист? По-моему, у него вообще на пении ни голоса ни слуха не было.
А насчёт "Демокритова колодца" в "Хитах с катушкек" - он есть где-нибудь? В каком выпуске? Что-то, там, где "Мануфактура", в диске "Лотос" и не только, номер 11, нет "Колодца", только "Мануфактура". Кстати, песня "Милионный дом" похоже, единственная, которою он пел, так сказать, в полную силу.
Затем был поп-роковый "Форум" - тоже ничего, ("Белая ночь" очень выделялась на фоне других песен), а уж московская его карьера - "Электроклуб" и после - это всё ерунда, на мой взгляд. Он сам не скрывает, что в "Электроклуб" перевёлся из-за денег. Вот так в денежно-мафиозную попсу и влип. Поэтому о "Колодце", "Мануфактуре" и "Форуме" сейчас как-то подзабыли.

И, кстати, как понимать эту фразу:

Может быть это диагноз у людей с такими голосами?


Natasha 22 июня 2003 16:18
E-mail
"Да святится имя твоё". Вот бы найти тот диск!!!


Леш, у меня, по-моему, эта песня есть. Я посмотрю, но теперь уже только после отпуска, недели через 2.

yurij 23 июня 2003 9:14
E-mail
И, кстати, как понимать эту фразу:
Может быть это диагноз у людей с такими голосами?


Я имел ввиду, что к примеру, у людей с высокими голосами наклонности более к поп, чем к рок.
А
Это который Салтыков? Который бывший муж Ирины Салтыковой?
думаю, не более, чем шутка.
Кстати великая Ириша Салтыкова после "голубых глазок", сказала, что она роковая певица и лишь временно исполняет попсу. Скоро мы должны были услышать ее рок откровения, но с тех пор прошло уже года три-четыре-пять, а ее многократно студийно клонированный "вокал" до сих пор выдаёт попсу. Видимо, в её понятии это и есть рок.

Alexei Ch 23 июня 2003 12:53
E-mail >Леш, у меня, по-моему, эта песня есть. Я посмотрю, но теперь уже только после отпуска, недели через 2.

Счастливо отдохнуть. Буду ждать твоего возвращения с удвоенной энергией. :-)

>>Это который Салтыков? Который бывший муж Ирины Салтыковой?
>думаю, не более, чем шутка.

Конечно шутка. Но в каждой шутке есть доля правды. Кто сегодня знает Виктора Салтыкова? Вот то-то и оно. А эту ...., блин, с "голубыми глазками", знают все.

Natasha 29 июня 2003 19:24
E-mail
Счастливо отдохнуть. Буду ждать твоего возвращения с удвоенной энергией. :-)


Песня точно есть. Она называется "Спасибо тебе за любовь". Жди!

Alexei Ch 30 июня 2003 7:57
E-mail >Песня точно есть. Она называется "Спасибо тебе за любовь". Жди

Наташа, спасибо. Её уже нашли и выложили на "Ностальгии". Песня - чудо.

George 30 июня 2003 14:19
E-mail В известном фильме Данелия "Афоня" в сцене на танцах понятно что тот, кто поет - это Лерман. А кто за ударными (очень колоритная внешность) и с гитарой? Дата выхода фильма ( вроде бы) - 1975 год. В некоторых изданиях пишут 1973. Вообщем, что-то не сходится

schel 30 июня 2003 14:23
E-mail Подозреваю, что рядом - Шахназаров ( с гитарой). Все ж таки, автор песни:-)) А кто ударник? Действительно, интересно... Надо посмотреть тогдашний состав АРАКСА.

George 1 июля 2003 12:42
E-mail Где посмотреть? У Бурлаки?

ALEX 1 июля 2003 15:26
Буйнов в книге Добрюхи:"В фильме на танцах играет как раз "Аракс" в составе Шаха, Лермана и Полонского."

George 1 июля 2003 15:42
E-mail Специально внимательно смотрел недавний показ фильма. Что-то на Полонского ударник не похож. Невзирая на прическу, черты лица совсем другие.

yurij 2 июля 2003 9:21
E-mail Не забывайте, что в фильме "Аракс" в париках.

George 2 июля 2003 12:35
E-mail По-моему, Лерман в этой сцене без парика.

yurij 2 июля 2003 18:37
E-mail Если не ошибаюсь, то про это как раз Лерман и написал. Мне правда посмотреть негде, нет у меня "Афони"

Vereschagin 2 июля 2003 18:57
Кстати об Араксе. Прошу прощения, если уже постили.
Недели три тому назад по TV в "Серебряном диске" выступал АРАКС в составе Алёшин,Голутвин и, по-моему, Мардалейшвили. Алёшин абсолютный красавец исполнил три отличных вещицы с нового альбома
Аракса. В прекрасной форме, очень внятно говорил и главное - вокал, по-прежнему, первый класс!! Гитаристов не представляли, барабанщика и басиста не было, понятно программа фанерная, причём,
Голутвин, такое впечатление, в основном на ритме, а лидер тот, в ком я признаю Мардалейшвили. Я так понял, что процесс воссоздания Аракса заврешён и ребята готовы к гастролям и записям, причём новых песен, а не ретроклассики. Якобы уже вышел сингл. К слову,так как передачка типа соревновательная, их соперником был аж А.Серов! Это надо было видеть!! Серов во всей своей забубёной красе!!! Вы будете смеяться, но он победил в зрительских предпочтениях! Я подумал, что сказалась простая человеческая жадность - у Серова предлагался полностью записанный диск, а у Аркса - сингл из трёх песен! Простая арифметика!
Словом Аракс готов к бою!! (Не сбудется хрустальная мечта Юрия - не воссоединится Алёшин с ВР-13! Увы!). (Может продублировать на теме ВР?)


yurij 2 июля 2003 19:08
E-mail Я готов видеть Алешина в любом виде и любой группе. Нежелателен "Круиз" (хотя он и здесь справится) и "Кинематограф".

ALEX 2 июля 2003 20:26
Я готов видеть Алешина в любом виде и любой группе. Нежелателен "Круиз" (хотя он и здесь справится) и "Кинематограф".


Расскажите, пожалуйста, в двух словах о данных работах Анатолия Алёшина - вообще не представляю, как это звучало и что за группа "Кинематограф"?

ALEX 2 июля 2003 20:32
Ещё информация об "Араксе". В своё время случайно купил аудиокассету "АРАКС Годы 1987-1990 Полная история группы". Было ли что-либо ещё в серии - не встречал. На данной кассете в авторах песен значатся:
С. Рудницкий, А. Рыбаков, Р. Амиридис, Н. Парфенюк, А. Виста, С. Рыжов, Ю. Чернавский, М. Файбушевич, А. Бутузов.

Видимо в данное время "Аракс" был частично своеобразной творческой лабораторией как и "СВ" с частично теми же участниками.

schel 2 июля 2003 20:46
E-mail Ничего себе! Какой экзотичный состав:-)) Одни сладкие парочки - Парфенюк-Файбушевич и Рудницкий-Чернавский чего стоят!:-)))

yurij 3 июля 2003 9:31
E-mail
Расскажите, пожалуйста, в двух словах о данных работах Анатолия Алёшина - вообще не представляю, как это звучало и что за группа "Кинематограф"?

В период безрыбья Алешин метался из группы в группу, работал и "металлистом"... Случился на его пути и "Кинематограф". С песнями этого периода Вы можете познакомиться на "Васильевском острове" у Анатолия Васильева http://rdd.vitalap.ath.cx/archiv.htm
На мой взгляд, песни и аранжировки очень бледные - не уровня Алешина. Послушайте там же в противовес "Кинематографу" "По морю, морю", "Хрусталь и шампанское" (впоследствии ее стал петь Буйнов), "Дуняша" :-) и другие.

(Сообщение отредактировал yurij 3 июля 2003 9:32)

-----
Юрий

ALEX 3 июля 2003 12:07
Спасибо за информацию. Если можно в двух словах, а что это вообще "Кинематограф"?

Песню "Хрусталь и шампанское" именно в исполнении Анатолия Алешина слушаю постоянно на кассете, я её записал давно с магнитоальбома какого-то раннего "Союза". Буйнов, к сожалению, после первого исполнения не воспринимается (это к слову о дискуссии об исполнителях и мелодиях).

George 3 июля 2003 12:12
E-mail Абсолютно согласен по поводу песен Алешина на сайте Анатолия Васильева. Особенно, что касается обработок песен в исполении Алешина. Что за группа "Кинематограф"? Впечатление - очень бледная музыка. Могу ошибаться, но, по-моему, они Лещенко какой-то период аккомпанировали

yurij 3 июля 2003 13:19
E-mail
Песню "Хрусталь и шампанское" именно в исполнении Анатолия Алешина

Самое интересное, что эту песню Алешин исполнил по нашему ТВ в один из приездов в Москву! Как он попал на ТВ непонятно. К Буйнову она перешла видимо по дружбе, так как их часто можно было увидеть вместе после распевок.

Natasha 20 авг. 2003 10:12
E-mail Ребята, а давайте повспоминаем, когда впервые по телевидению показали фильм "Берегите женщин"!

yurij 20 авг. 2003 10:24
E-mail
когда впервые по телевидению показали фильм "Берегите женщин

Наверное в 81м?
Не угадал. У Михаила написано 80й.

(Сообщение отредактировал yurij 20 авг. 2003 10:27)

-----
Юрий

Natasha 20 авг. 2003 10:29
E-mail
Наверное в 81м?


Мне тоже так вспоминается. Это было лето 1981 года. Я к тому времени уже хорошо знала песни "Радуга" и "Жизнь". И знала я их в исполнении "Самоцветов". А пели они эти песни весной 1981 года. Об остальных песнях Антонова я не говорю. Их уже знала вся страна. Да и поднадоесть они ко времени выхода фильма уже успели. Но тогда получается, что фильм очень долго не выпускали.

yurij 20 авг. 2003 10:35
E-mail
И знала я их в исполнении "Самоцветов".

Они тоже пели? А Беликов в это время в "Самоцветах" был?
Ага вижу, вернулся в конце 80 ого. Ну тогда сам Бог велел.

(Сообщение отредактировал yurij 20 авг. 2003 10:37)

-----
Юрий

Natasha 20 авг. 2003 10:42
E-mail
Они тоже пели? А Беликов в это время в "Самоцветах" был?


Да. Тогда уже по телевизору показали "Радугу" в исполнении "Самоцветов" (на концертах они тогда ее не пели, это было позже). А "Жизнь" на концертах Евгений Курбаков пел.

И что мы в этом случае имеем? Или фильм год где-то провалялся или песни к фильму были записаны раньше, чем сняли сам фильм. Записи явно сделаны не позднее весны 80-го.

Natasha 20 авг. 2003 10:45
E-mail
Не угадал. У Михаила написано 80й.


Не обращай внимания! Михаил мне эту темку и подкинул. Он не помнит когда вышел фильм.

yurij 20 авг. 2003 10:47
E-mail
Записи явно сделаны не позднее весны 80-го

Как определила?

yurij 20 авг. 2003 10:48
E-mail
Он не помнит когда вышел фильм

В хронологии "Аракса" написано - 80й

Mikhail 20 авг. 2003 10:57
E-mail WWW
В хронологии "Аракса" написано - 80й
Сам написал, сам исправил на 1981 :)
Кино хиты лета 1980 - Пираты "XX века" и "Отель у Погибшего альпиниста."

Natasha 20 авг. 2003 10:58
E-mail
Как определила?


Беликов и Антонов покинули Аракс весной 80-го. Тогда народ активно обсуждал эту тему. Такое не забудешь. Все лето Беликов работал сольно, осенью вернулся в "Самоцветы". Антонов, как композитор, мог еще, конечно, дорабатывать с Араксом на Колоколе тревоги, а мог уже это дело и забросить. Здесь точно ничего сказать не могу.

В хронологии "Аракса" написано - 80й


Дело в том, что ни в одной меющейся публикации эта работа Аракса не упоминается, как будто ее вообще не было. Михаил написал 80-й, потому что в 81-м Беликов с Араксом уже петь не мог, а в фильме звучит "Радуга".

Mikhail 20 авг. 2003 11:36
E-mail WWW
Михаил написал 80-й, потому что в 81-м Беликов с Араксом уже петь не мог, а в фильме звучит "Радуга".
А я хитро написал - "фильм вышел в 1981"

Natasha 20 авг. 2003 11:37
E-mail
А я хитро написал - "фильм вышел в 1981"


Я видела. Молодец.

yurij 20 авг. 2003 11:57
E-mail
Кино хиты лета 1980 - Пираты "XX века" и "Отель у Погибшего альпиниста."

А "Берегите женщин" фильм телевизионный, он мог и не войти в хит-парад.

yurij 20 авг. 2003 12:00
E-mail "1982 осень - 1989 - проекты ФЕНИКС, ВЕТЕР, ГЛОБУС, АЭРОБУС, НАУТИЛУС... к истории "АРАКСА" отношения не имеют, в них участвовала лишь малая часть бывших музыкантов ансамбля."

Тэкс! Михаил, а кто был в "Фениксе", не в курсе?

Mikhail 20 авг. 2003 12:13
E-mail WWW
а кто был в "Фениксе", не в курсе?
Список проектов в которых участвовали бывшие музыканты Аракса далеко не полный, "СВ" туда тоже можно добавить. Подобный материал годится для персоналий музыкантов, но не для исторической статьи.

В фениксе в 1983 году работали - Абрамов и Мардалейшвилли, басист и вокалист Александр Маршал, вокалист Николай Парфенюк. Сам идишь, слишком слабое основание считать, что "Феникс" это переименованый "Аракс", как про это везде пишется. Есть сведения, что концертный аппарат Аракса и звукорежиссер Валера Андреев до ареста работали с Фениксом и Ветром, в их репертуаре звучали старые песни Алексея Романова.
Но руководитель ансамбля Рудницкий, Вадим Голутвин и Маргулис тогда работают в ансамбле Антонова, у всех них тоже есть оснований считать себя приемниками Аракса.

Так что мне проще не делиться и разбрасываться, а считать что Аракса с осени 1982 по 1987 год не существовало. Все остальное индивидуальные проекты бывших музыкантов.


yurij 20 авг. 2003 12:20
E-mail
Так что мне проще не делиться и разбрасываться, а считать что Аракса с осени 1982 по 1987 год не существовало.

Честно сказать я тоже думал, что "Феникс"-83 - это переименованный "Аракс". Репертуар тот же, вокалист тот же - Алешин.
Но Маршала там похоже нет. И Парфенюка тоже. Возможно их концерт был записан в самом начале "Феникса", а потом появились Миньков и Парфенюк?

(Сообщение отредактировал yurij 20 авг. 2003 12:23)

-----
Юрий

Mikhail 20 авг. 2003 12:23
E-mail WWW
Но Маршала там похоже нет
По крайней мере Маршал про это много рассказывает. Сам Алешин все эти временные проекты 82-87 всерьез не обсуждает и никак с Араксом не связывает.

Mikhail 20 авг. 2003 12:32
E-mail WWW
Возможно их концерт был записан
Если самим музыкантам было бы это интересно и они всерьез относились к своей работе в подобных проходных группах, уверяю тебя информации, об этом они бы выдали МОРЕ и сайты бы сами сделали и монографии бы издалим и ансамбль бы воскресили... А так, эти "фениксы" никому не нужны,  есть запись концерта 1983 года и ладно. Историю Аракса писать не кому! А ты про "фениксы" :(

(Сообщение отредактировал Mikhail 20 авг. 2003 12:35)

yurij 20 авг. 2003 12:34
E-mail
А так, эти ФЕНИКСЫ никому не нужны, есть запись концерта 1983 года и ладно.

Дык понятно. Не от хорошей жизни клонировались.

Mikhail 20 авг. 2003 12:39
E-mail WWW
Не от хорошей жизни клонировались.
В том то и дело, что разбежались кто-куда. Аракса как группы - "команды единомышленников" не стало и возрождали ее Рудницкий и Алешин долгие 15 лет!

(Сообщение отредактировал Mikhail 20 авг. 2003 12:39)

Natasha 20 авг. 2003 12:41
E-mail
В том то и дело, что разбежались кто-куда


Кушать-то всем хотелось. А когда ансамбль расформирован в связи с уголовным делом, можно только радоваться, что хоть куда-то взяли на работу.

yurij 20 авг. 2003 12:42
E-mail
возрождали ее Рудницкий и Алешин долгие 15 лет!

А Алешин не рассказывал о своей жизни за кордоном? По телевизору сказали, что пел в ресторане. А на самом деле?

Natasha 20 авг. 2003 12:44
E-mail
А Алешин не рассказывал о своей жизни за кордоном?


Нет, кажется, ничего не говорил. Про ВР рассказывал, про Аракс тоже кое-что, но меньше. Ну еще про девочек своих, которые у него на подпевках.

yurij 20 авг. 2003 12:48
E-mail
Про ВР рассказывал, про Аракс тоже кое-что, но меньше

Наташа, а сейчас-то он где? Вроде бы в "Араксе", а поет круизовские песни? "Аракс" выступает?

Natasha 20 авг. 2003 12:54
E-mail
"Аракс" выступает?


Естественно выступает. И конечно же, Алешин там солистом. Собственно, как я поняла, он этот проект и возродил. А девочек на подпевки взял потому, что Рудницкий очень занят в театре и не всегда может принимать участие в концертах. Так вот вместо клавишных у них девочки подпевают. Уж не знаю как это получается. Алешин что-то говорил, что эти шмарочки чуть ли не с консерваторским образованием, но я, когда на них посмотрела, что-то сильно засомневалась в том, а есть ли у них хоть какое-то образование, кроме начального в средней школе.

Mikhail 20 авг. 2003 12:56
E-mail WWW
но я, когда на них посмотрела
Юра, не слушай Наташу! Алешину в таких вопросах можно доверять.

yurij 20 авг. 2003 12:57
E-mail
Естественно выступает

Интересно, когда они будут в Москве выступать? Только не в сборнике.

Natasha 20 авг. 2003 12:58
E-mail
Алешину в таких вопросах можно доверять


Это смотря в каком месте у них высшее образование. Ты старый анекдот на эту тему помнишь? Про два высших образования, широкие связи и узкую специализацию?

yurij 20 авг. 2003 12:59
E-mail
Алешину в таких вопросах можно доверять.

Надеюсь. Вот только как они клавиши заменяют?

Natasha 20 авг. 2003 12:59
E-mail
Интересно, когда они будут в Москве выступать?


А ты думаешь они по нынешним временам смогут собрать зал в Москве?

yurij 20 авг. 2003 12:59
E-mail
Ты старый анекдот на эту тему помнишь?

А я не помню

yurij 20 авг. 2003 13:02
E-mail
А ты думаешь они по нынешним временам смогут собрать зал в Москве?

Смотря какой. Олимпийский конечно не заполнят. Для начала что-нибудь типа "Москвича".

Natasha 20 авг. 2003 13:02
E-mail Юр, я бы рассказала, но на форуме это невозможно. Во-первых, он очень пошлый. Во-вторых, его с соответствующими жестами рассказывать надо. Так что только при личной встречи где-нибудь за кружкой пива.

yurij 20 авг. 2003 13:04
E-mail ОК!

Natasha 20 авг. 2003 13:05
E-mail
ОК!


Ну и хорошо. Значит будет считать, что договорились.

А теперь я эту тему закрываю. Уж очень она длинная стала. Открыта новая тема. Все пишем туда.

yurij 19 авг. 2003 19:49
E-mail Сильно, очень сильно...
Михаил, а не пришлешь ли мне фотографию со страницы "Аракса"? Мне Сергей концерт 81 года прислал, а фоточка слишком слабенькая (та же самая). Хотелось бы поиметь.

yurij 19 авг. 2003 19:55
E-mail Насколько я понимаю - не "Звезда и смерть", а "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты"? Просьба исправить, ведь народ любит именно эту рок-оперу.


Mikhail 20 авг. 2003 10:15
E-mail WWW
Сильно, очень сильно...
Материала много, но часто противоречивый. Так и не ясен для меня вопрос работал ли аракс в "Автограде 21", это первая постановка Захарова в театре по пьесе Ю.Визбора. Музыка там если и была чуть чуть, то ансамбль с танцплощадки для этого  брать необязательно.  "Жестокие игры" постановка Ленкома 1979, звучал ли там Аракс? Еще проблемы - не подтвержден независимыми источниками состав ансамбля пришедший в Ленком, неизвестно откуда пришел Рудницкий, кто с Лераманом на фотографии. По большому счету вопросов больше нет. События имеют достаточную точность датировки и подтверждаются с разных сторон.
Может быть кто-то из поклонников  возмется написать творческую историю ансамбля? Все собраные по Араксу материалы готов предоставить.

(Сообщение отредактировал Mikhail 20 авг. 2003 12:49)

Mikhail 20 авг. 2003 14:50
E-mail WWW Краткая публикация об Араксе в Ленинграде 1981 года

ЛАЗЕР "ВЫХОДИТ" НА СЦЕНУ

Отзвучал последний номер концерта вокально-инструментального ансамбли "Аракс" его солист Анатолий Алешин представил зрителям своих друзей-музыкантов. Шестым участником ансамбля он назвал оператора лазерной установки Дмитрия Михалевского.

Да, "Аракс" выступал вместе с ним, инженером Государственного оптического института имени С. И, Вавилова, буквальном смысле слова - на сцене. А это означало, что лазерная установка стала полноправным инструментом ансамбля, а ее "хозяин" - артистом.

Альберт Ассадуллин исполнял "Синие крылья". И вдруг на "горизонте" (так Михалевский называет экран за сценой) появились, засверкали, переливаясь, голубые и синие фантастические "крылья".
А потом зрители оказались в космическом корабле с Ксенией Георгиади. Горизонт манил, двигался, проплывали галактики и, возвращая к реальности, прямо в зал устремлялись ясные лучи. И все оказались во власти песни "Ищу тебя". Тонкий луч лазера попадал в софит, и начинался "снег"...

"Волшебник на сцене" - так отозвался о Д. Михалевском художник по свету Ленинградского академического Большого театра имени м. Горького Н. Кутихов и... предложил использовать его эффекты в одном из спектаклей театра.

Почему же все-таки лазер? Обыкновенный свет менее "живой", чем музыка. И в этом его большой недостаток. Для создания более гармоничного зрелища свет должен стать "живым" и нести такую же эмоциональную нагрузку, как и партитура музыкального произведения. Причем свет должен иметь свою "мелодию" - на это как раз способны лазерные установки.

И совсем не случайно Д. Михалевский работал с лазером во время концертов "Аракса" именно на сцене - ему было очень важно иметь непосредственный контакт с музыкантами. Каждый новый концерт благодаря такому сотрудничеству был не похож на предыдущий

11.09.1981 В. ОРЛОВ. Ленинград

Световое шоу, Алешин, Ассадуллин и  Георгиади.

(Сообщение отредактировал Mikhail 20 авг. 2003 18:30)

Mikhail 20 авг. 2003 15:43
E-mail WWW 1981 Летние гастроли Аракса в Перьми.

...
Правда были исключения, например песенные работы группы  «Аракс». Они отличаются рациональным и разнообразным   использованием художественных возможностей состава ВИА, в который входят всего шесть музыкантов (три гитариста, - соло, ритм, бас, - ударник, органист и солист – певец). И дело  вероятно, не в количестве голосов и инструментов, а в уместности каждого из них,  в партитуре в профессиональном уровне аранжировки. А неоправданное увеличение числа участников групп нередко нарушает саму специфику ВИА как разновидности ансамблевого исполнительства.

Нынешним летом - а в летние месяцы, как известно, концертная жизнь идет на убыль - прибывшим на   гастроли в   Пермь группам «Слайды» и «Аракс» филармония отдала   самый   большой зал города - цирк, вмещающий 2 тысячи зрителей. По первые же концерты вызвали столь резкие нарекания, что поневоле привлекли внимание филармонии. Тут еще в Пермь приехал представитель Росконцерта (впервые за мною лет) и, просмотрев программу, согласился, что она «не лишена недостатков». Но билеты проданы, группам осталось доработать два дня, и потому филармония и Росконцерт пришли к соглашению - пусть коллективы доработают оставшиеся концерты, а затем к ним будут приняты самые строгие меры. Гастроли благополучно закончились, но не прошло и месяца, как афиши «Аракса» появились в Одессе.
Вот так все и движется по кругу: у Одесской филармонии тоже план, а билеты нарасхват, так стоит ли осложнять жизнь?

Почему же мы не задумываемся о нравственном воздействии сегодняшней эстрады? Взять тот же «Аракс». За этим коллективом в кругах молодежи утвердился титул одной из интереснейших рок-групп страны. Рок-группы значительно потеснили вокально-инструментальные ансамбли, прежде всего своим репертуаром, ибо он пусть еще не всегда совершенный, подкупает искренностью выражения остротой мысли, публицистичностью. Борьба с пошлостью, обывательщиной привлекает сегодня к ним юные души. Но вот «Аракс»  в своих концертах предложил нам поэзию такого масштаба:

Я думал, что же будет, если
станут пить чуть больше наши люди?
И какой ущерб огромный
понесет страна от этой водки и вина...
И мы должны понять, что надо нам
стремиться к тому, чтоб твердо знать, когда остановиться
Если понял, подставляй стакан, но только не напейся пьян,


Право же. «Блюз о пьянстве»  который когда-то начал свою «жизнь» в репертуаре «Машины времени», может быть уместен в узком дружеском кругу в качестве шуточного тоста, но уж никак не на сцепе. А ведь кто-то из молодых людей в зале примет все это за поэзию, а ложную многозначительность - за подлинное откровение. Эта подмена поэзии ремесленными поделками оборачивается спекуляцией на интересе молодежи к рок-музыке и, более того, дискредитирует сам жанр в глазах тех, кто с ним недостаточно знаком.

Возникает вопрос: ведь худсовет принимал эту программу, выдавал ей гастрольное удостоверение. Уверена, что не было на этом просмотре рычаний и криков солиста, не падал он на одно колено и не посылал худсовету воздушные поцелуи после каждой песни, не дергался нервно на сцене, выражая, очевидно, экстаз, как он его понимает, не поддерживали его музыканты в середине песни возгласами «Давай,  давай». Всего этого не будет и на очередном просмотре, а проявится в концерте.

А. ЛАВРОВА, музыковед. Пермь.  9.12.1981


(Сообщение отредактировал Mikhail 20 авг. 2003 18:29)

yurij 20 авг. 2003 18:38
E-mail Я так понимаю, это прелюдия. Скоро начнётся мордобой "Аракса".
Михаил, а статейки про "Песняров" у тебя нет? Где-то на Волге во время концерта микрофоны ломали.

Mikhail 20 авг. 2003 18:44
E-mail WWW
Я так понимаю, это прелюдия. Скоро начнётся мордобой "Аракса".
Разгромных статей у нас нет, есть даже одна энциклопедическая публикация конца 82 года, в провинции видимо даже не знали, что ансамбль уже распущен.
Нет критических статей, но нет и советских публикаций, о том, что ансамбь пел на концертах "стандарты англоязычного рока". В поздних публикациях могут путать работу Аракса и его бывших музыкантов в других проектах.

yurij 20 авг. 2003 18:54
E-mail Понятно. Жаль. Только "Рагу из синей птицы" до нас дошло.

Mikhail 20 авг. 2003 18:56
E-mail WWW
Жаль
Есть "Рагу" и отклики читателей на публикацию! Обязательно опубликуем. По прошествии 20 лет воспринимается совсем по другому.

yurij 21 авг. 2003 8:39
E-mail
отклики читателей на публикацию

О! Отклики это видимо и есть самое интересное. Не читал.

Starper 21 авг. 2003 10:59
E-mail WWW
АРАКС

Группа, о которой можно сказать: вы слышали ее гораздо чаще, нежели можете себе представить, стартовала в самом начале 60-х годов, выступала на подпольных концертах и танцплощадках, работала в театре и записывалась со многими известными исполнителями (причем, как правило, анонимно).
Оригинальный состав АРАКСА — Юрий Саахов (соло-гитара), Эдуард Касабов (бас, вокал) и его брат Гарик Касабов (барабаны) — появился на свет весной 1971 на экономическом факультете Московского государственного университета. Все его участники были родом из Азербайджана, что и определило выбор названия (Аракс — река на границе с Турцией и Ираном, бурный характер которой был под стать напору рок-н-ролла). Смены состава, неизбежные для студенческих групп, обычно подверженных воздействию сессий и дипломных работ, привели к тому, что через пару лет название осталось единственным, что связывало АРАКС с его корнями.
В составе: Касабов (бас, вокал), Юрий Шахназаров (гитара), Александр Буйнов (клавишные), Александр Лерман (вокал) (последние трое пришли из СКОМОРОХОВ) и Борис Багрычев (барабаны) — АРАКС играл на танцах в подмосковных Люберцах, где его в середине 1973 и услышал впервые Марк Захаров, в ту пору ставший главным режиссером московского театра им. Ленинского Комсомола.
Захаров, который был захвачен идеями создания нового театра, искал группу для участия в своих революционных по тем временам постановках. АРАКС с его профессиональным подходом и мощным ансамблевым звучанием, стал для него идеальным вариантом.
В середине 70-х годов группа участвовала в спектаклях Ленкома Тиль (1974) и Автоград ХХI (1975), а также изредка выступала с концертами в Москве и ее окрестностях. Ее состав в этот период довольно часто менялся: Буйнов почти сразу же ушел к ВЕСЕЛЫМ РЕБЯТАМ и его сменил Сергей Рудницкий (клавишные, гитара, бас); Багрычев уступил место за барабанами Александру Даниловичу, а тот, в свою очередь, Анатолию Абрамову из ВИСОКОСНОГО ЛЕТА; Лерман собрал свои ВЕТРЫ ПЕРЕМЕН, Касабов ушел, из люберецкой самодеятельной группы МЫ появился певец и басист Сергей Беликов. Наконец, в феврале 1978 из ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ в АРАКС был приглашен блестящий гитарист Вадим Голутвин. Помимо работы в театре, участники АРАКСА снялись в эпизодической роли в кинокомедии Георгия Данелии Афоня, где спели свой тогдашний хит Мемуары (на стихи будущего текстовика КРУИЗА Валерия Сауткина).
В 1978 в составе: Шахназаров, Голутвин, Беликов, Рудницкий и Абрамов, АРАКС принял участие в, пожалуй, самой популярной постановке Ленкома тех лет — спектакле Звезда и смерть Хоакина Мурьеты (музыка А. Рыбникова, либретто П. Грушко по мотивам поэмы П. Неруды). Спектакль с его оригинальным сюжетом, который романтизировал биографию чилийского разбойника-аутло, множеством запоминающихся мелодий, жестким рок-н-ролльным звучанием и весьма смелой сценографией, сразу стал событием как театральной, так и музыкальной жизни столицы, а затем и всей страны. Вскоре он был записан на Мелодии и вышел двойным альбомом, пользовавшимся колоссальным успехом.
В сентябре 1978 Шахназаров, который был организующей силой АРАКСА на всем протяжении его театральной эпопеи, ушел в РЕЦИТАЛ Аллы Пугачевой. На его место из джаз-роковой ВИКТОРИИ пришел виртуозный Тимур Мардалейшвили, а в начале 1979 состав группы усилил скрипач и певец ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ Анатолий Алешин. Высокий профессиональный уровень обусловил постоянный спрос на АРАКС как на сессионных музыкантов: в конце 70-х годов они принимали участие в записи музыки Александра Зацепина к телефильмам 31 июня и Узнай меня, тогда же началось их длительное сотрудничество с Юрием Антоновым.
Новый всплеск интереса к отечественному року, фестиваль Весенние ритмы в Тбилиси (куда АРАКС был приглашен, но не поехал) и частичная легализация ряда подпольных групп подвигли АРАКС на уход из театра на условно-вольные филармонические хлеба — в апреле 1980 они стали артистами Росконцерта. (Их место в театре тут же заняло РОК-АТЕЛЬЕ Криса Кельми) Той же весной группа записала на Мелодии материал своего дебютного диска Колокол тревоги (он так и не был издан), летом приступили к работе над новой программой Дай нам сил, Земля (заглавный двенадцатиминутный номер звучал на ее концертах, еще несколько песен тоже были записаны, но в то время не изданы). АРАКС много гастролировал, отлично звучал живьем и исполнял на сцене как собственный материал, так и англоязычные стандарты хард-рока.
В октябре 1980 Беликов решил вернуться в САМОЦВЕТЫ. Его место занял Евгений Маргулис из находившегося в стадии распада ВОСКРЕСЕНИЯ. Вместе с ним в АРАКСЕ появились песни его коллеги по ВОСКРЕСЕНИЮ Алексея Романова: Солнцем освещенная дорога, Снилось мне, Мне достаточно просто удачи. В этом составе АРАКС играл до осени 1981, а в августе 1982 был официально распущен указом Министерства культуры РСФСР.
Рудницкий, а за ним и Маргулис ушли в новую группу Юрия Антонова АЭРОБУС, а Абрамов и Мардалейшвили стали участниками группы Стаса Намина, однако весной 1983 покинули ее, прихватив с собой наминского басиста Александра Минькова, и возродили идею (и отчасти репертуар) АРАКСА в новой группе с многозначительным названием ФЕНИКС. В 1985 группа была вынуждена сменить имя на ВЕТЕР, потом стала ГЛОБУСОМ, но, в конце концов, распалась около 1986.
Лишь в 1989, когда большинство идеологических бастионов безвозвратно рухнуло, Рудницкий смог реорганизовать АРАКС. В осовремененную версию группы вошли Абрамов, Парфенюк, бывший басист ДИНАМИКА Сергей Рыжов и экс-гитарист РОК-АТЕЛЬЕ Сергей Березкин.

Андрей Бурлака


yurij 21 авг. 2003 11:22
E-mail
Наконец, в феврале 1978 из ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ в АРАКС был приглашен блестящий гитарист Вадим Голутвин

.
Александр Лерман (вокал) (последние трое пришли из СКОМОРОХОВ) и Борис Багрычев (барабаны) — АРАКС играл на танцах в подмосковных Люберцах, где его в середине 1973

Бурлака, он и есть Бурлака. Скоро это будет ругательным словом.
Голутвин работал в ВР до 76 года, Лерман же пришел в "Аракс" в 74м. Это навскидку.

Starper 21 авг. 2003 11:32
E-mail WWW
ВЕРСИЯ 2 - Где правда????

«Аракс» — это не просто московская группа. Это — живая легенда отечественного хард-рока. «Аракс» пер­вым вывел хард-рок на большие официальные площадки, был пионером этого не слишком поощряемого в те годы официальными организациями стиля. Образован в конце 60-х на экономическом факультете МГУ. Название группе дала небольшая, но бурная река, протекающая в Закав­казье. И, пожалуй, название — это единственное, что напоминало к 1973 г. о первоначальном составе группы. К этому времени в составе «Аракса» играли уже практи­чески только московские музыканты. Руководителем группы был Юрий Шахназаров, и именно он способствовал переходу группы в театр им. Ленинского комсомола. В театре «Араке» участвовал в спектаклях «Тиль», «Авто-град-ХХ», а также спектакле «Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» и в записи пластинки с одноименным названи­ем. Одновременно группа выступала в Москве и области. В 1976—1977 годах стабилизировался ее состав: Юрий Шахназаров — гитара, Сергей Беликов — вокал, бас, Сер­гей Рудницкий — клавишные, гитара, Вадим Голутвин — гитара (экс-«Веселые ребята») и Анатолий Абрамов — ударные.

Но в 1978 г. в сопровождающий состав А. Пугачевой ушел Шахназаров. На его место в группу пришел ярый при­верженец «блэкморовского» стиля Тимур Марделейшви-ли, игравший до этого во многих малоизвестных группах, последней из которых была «Виктория».

Одновременно с работой в театре и гастрольной деятельностью «А.» сотрудничает с композитором А.Зацепиным (записывает его музыку к кинофильмам), аккомпанирует Ю. Антонову. К тому времени с «А.» уже начинает петь Анатолий Алешин (экс-«Веселые ребята»).

Летом 1979 г. группа приступила к записи диска «Коло­кол тревоги», на котором одна сторона была отдана груп­пе, другая — Ю. Антонову в сопровождении «А.». Выход пластинки был анонсирован прессой, но, уже записанная, она так и не вышла. Впоследствии Антонов выпустил все свои песни, записанные для «Колокола тревоги» на раз­личных миньонах, в своих альбомах, сборниках. Материал, записанный «А.», не появился и по сей день.

В 1980 г. «А.» покидает театр и становится первой про­фессиональной хард-роковой группой в стране. Работает от Московской областной филармонии. После ряда успеш­ных гастролей из «Аракса» уходит Беликов. Он предпочел сольную карьеру. На его место берут Евгения Маргулиса (экс-«Машина времени», «Воскресение»). В таком составе «Араке» работает до лета 1982 г. Летом из-за перелома руки группу на некоторое время оставляет Абрамов и его подменяет Николай Чунусов (экс-«Круиз»). Вскоре уходит Голутвин.

Мощная и экспрессивная музыка группы чересчур уж выделялась на фоне властвовавших тогда шлягеров, и деятельность «А.» была искусственно пресечена: в октя­бре 1982 г. он был расформирован.

Музыканты не сдавались — в октябре того же года появился проект «Феникс», в котором играли Марделейш-вили, Абрамов, Маргулис, певец Николай Парфенюк и клавишник Сергей Шмелев. Иногда ребята позволяли себе выступать под афишами «Аракса», но в итоге их опять настигли... и «Феникс» стал «Ветром», а потом «Гло­бусом», но из этого ничего не вышло. Напомним лишь, что через «Феникс» прошел басист Александр Миньков (се­годня в «Парке Горького»).

После окончательного распада в 1983 году пути музы­кантов разошлись. Но в 1989 г. легенда ожила!

В новый состав «Аракса» вошли: Абрамов, Рудницкий, Парфенюк, басист Сергей Рыжов (экс-«Динамик») и гита­рист Сергей Березкин (экс-«Рок-ателье»). Сессионное участие в проекте принимает Тимур Марделейшвили.


yurij 21 авг. 2003 11:39
E-mail
Музыканты не сдавались — в октябре того же года появился проект «Феникс», в котором играли Марделейш-вили, Абрамов, Маргулис, певец Николай Парфенюк и клавишник Сергей Шмелев.

Сергей, а это откуда?
Напомню, что на концерте "Феникса" поет один Алешин.
Вадим Голутвин — гитара (экс-«Веселые ребята»)

После ухода из ансамбля "Веселые ребята" работал в группах: "Воскресенье", "Салют", "Аэробус" сопровождающий выступление Юрия Антонова.


Natasha 21 авг. 2003 12:08
E-mail
Бурлака, он и есть Бурлака. Скоро это будет ругательным словом.
Голутвин работал в ВР до 76 года, Лерман же пришел в "Аракс" в 74м. Это навскидку.


Да и Беликов не в октябре ушел. Это он "Самоцветы" в октябре пришел, а до того некоторое время оставался, по его собственному выражению, бесхозным, работал с Пахмутовой, писал собственные песни.

Natasha 21 авг. 2003 12:12
E-mail
ВЕРСИЯ 2 - Где правда????


А правды про Аракс нет вообще. Я вчера почитала статеечку от января 1981 года, где сказано, что Беликов работает в Араксе. А в декабре 1980 года в Москве уже прошли концерты "Самоцветов", в которых у Беликова было 2 сольных блока. Вот и верь после этого хоть одной статье про Аракс!

Mikhail 21 авг. 2003 12:30
E-mail WWW Ни одна из приведенных Старпером публикаций для нашего проекта не годится:

  • Все они давно известны, опубликованы в книгах и широко распространены в интернете
  • Написаны статью в начале 90-х, политизированы и проникнуты духом "революционной" романтики.
  • Ни одна из статей даже близко не отражает мое личное представление как и представления миллионов советских граждан об Араксе, как  богатом и роскошном по звуку и по уровню работы  эстрадном ансамбле.
  • Статьи не носят творческих оценок конкретных и широко известных народу работ ансамбля или творческого почерка музыкантов.
  • Изложенные в статьях факты - переходы музыкантов, этапные работы описаны противоречиво и бессвязно.
  • Многие факты исконной ангеграундности и альтернативности коллектива Росконцерта не находит подтверждение в советской печати и носят характер более поздних измышлений.


(Сообщение отредактировал Mikhail 21 авг. 2003 12:31)

yurij 21 авг. 2003 12:41
E-mail Михаил, ты прям как Фурцева - издал приказ, чеканя шаг :-)

Starper 21 авг. 2003 12:44
E-mail WWW Ну извените. Зато музыки у меня реально больше чем у Вас информации. Видать лучше читать , чем слушать.

Mikhail 21 авг. 2003 12:45
E-mail WWW
издал приказ, чеканя шаг :-)
Юр, а тебя бы лично устроило, если бы по Араксу после стольких обсуждений, сбора, изучения старых газетных публикации, знакомства и личного общения с музыкантами, я бы "для творческого отчета" выложил дежурную статью Бурлаки скаченную с сайта "Кирилл и Мефодий"?

Mikhail 21 авг. 2003 12:50
E-mail WWW
Видать лучше читать , чем слушать.
Так и рассказали бы и про блекморовский гитарный стиль Мардалешвилли и про лордовскую школу клавешника Рудницкого, про Голутвинскую живую акустику, про культовую известность Беликова в Москве...
Да мало ли про что, про концерты 70-80х. Вот такие оценки ансамбля надо опубликовать.



Starper 21 авг. 2003 13:10
E-mail WWW \дежурную статью Бурлаки скаченную с сайта "Кирилл и Мефодий"?\

к сожалению это было сделано для сравнения и мне жаль что вы не знаете что именно вами указанный сайт перепечатал эту статью.
А статья эта из книги "история рока  СССР"

\Так и рассказали бы и про блекморовский гитарный стиль Мардалешвилли и про лордовскую школу клавешника Рудницкого, про Голутвинскую живую акустику\
\ про концерты 70-80х.\

Я делаю больше чем рассказ - я выкладываю записи песен DP в исполнении АРАКСА. Чего рассказывать? Слушате и давайте обсуждать.

Я не хотел Вас обидить. если так вышло, то прошу извенить меня.

(Сообщение отредактировал Starper 21 авг. 2003 13:16)

Natasha 21 авг. 2003 13:14
E-mail
А статья эта из книги "история рока  СССР"


Ну уж эта книга нам очень даже хорошо известна. Перечитываем-с. Просто настольный сборник анекдотов. Да разве ж можно верить хоть одному слову несостоявшегося продюсера, с которым отказались работать все музыканты: как рокеры, так и эстрадники?

(Сообщение отредактировал Natasha 21 авг. 2003 13:15)

Starper 21 авг. 2003 13:21
E-mail WWW Наталья, дайте пожалусто список литературы которую нельзя использовать для обсуждения тем на форуме.

Natasha 21 авг. 2003 13:28
E-mail
дайте пожалусто список литературы которую нельзя использовать для обсуждения тем на форуме.


Использовать можно все, что угодно. Но Бурлака давно уже дискредитировал себя в глазах поклонников советской эстрады и рок-музыки. Конечно, в его статьях можно черпать ценную информацию, но подходить к ней нужно очень и очень аккуратно. А главное всегда учитывать тот факт, что ни одной верной даты у него нет. Путаница полная. Кстати, частенько он сам себе противоречит. Для примера приведу вот что... В статье про "Голубые гитары" он пишет, что ансамбль был образован в конце 60-х и в него вошли музыканты групп "Скифы" и "Лучшие годы", а ведущим солистом стал Сергей Грачев. А в статье про "Машину времени" пишет, что группа "Лучшие годы" была образована в 1973 году и ее солитом стал совсем еще молоденький Сергей Грачев. Он сам-то себе верит?

Starper 21 авг. 2003 13:40
E-mail WWW Наталья, в заключении вопрос. А Кушнир в ком списке?

Natasha 21 авг. 2003 13:43
E-mail
А Кушнир в ком списке?


С творчеством этого автора я, кажется, еще не встречалась. А о чем он пишет?

Mikhail 21 авг. 2003 13:47
E-mail WWW
список литературы которую нельзя использовать

1 Любые рок-издания. эти люди ненавидят эстраду, а сами являют собой образцы служения чистому искусству и русскому народу.
2. Любые энциклопедические справочники изданные с перестроечных времен, ими битком набит весь интернет.

Для всех нас ни одна публикация не является кончной истиной, любая всего навсего передает личное впечатление автора или социальный заказ. Поэтому ссылаться стараемся на прямую речь музыкантов, за свои слова пусть сами отвечают. При датировке событий приоритет даем публикациям советских времен, такая информация должна находить подтверждение в разных источниках. В качестве иллюстраций на сайте публикуем конкретные документы - концертные программки, фотогаллереи, дискографии, газетные и журнальные материалы.

"В дискуссионном плане" на форуме, обсуждать можно и нужно любые мнения, догадки, домыслы и измышления. Ведь часто никаких документальных свидетельств до нас не дошло. Но наибольший интерес для всех представляют развернутые авторские публикации о тех временах и событях, впечатлениях, творческие оценки.

Starper 21 авг. 2003 13:54
E-mail WWW Вот это я и подозревал.  Его труд "100 лучших магнитальбомов" 71-91 год. Там столько интересного, хотя больше про рок-культуру



(Сообщение отредактировал Starper 21 авг. 2003 14:24)

Mikhail 21 авг. 2003 14:12
E-mail WWW Кушнир это редкий случай, когда человек с душой и пониманием пишет о людях и о музыке. Но материал этот опять таки доступен в интренете на сайте http://zvuki.ru/ ссылка уже давно стоит в нашем каталоге.

Starper 21 авг. 2003 14:21
E-mail WWW Михаил, я же не могу перепечатать всю книгу. Я взял что было под рукой в и-нете.
Все дело в том, что он пишет только после личного разговора с собеседником. Я еще не разу не нашел противоречие в его статьях. Вот только АРАКСА нет в списке лучших.


Natasha 21 авг. 2003 14:25
E-mail
Вот только АРАКСА нет в списке лучших.


А хотя бы список того, что там есть Вы привести можете?

Mikhail 21 авг. 2003 14:30
E-mail WWW Предлагаю, все таки далеко не отклоняться от темы Аракса и привожу еще один не опубликованный в Сети документ
Сюрпризы "Аракса"

УДИВИТЬ «Аракс» умеет. Причем даже не внешними эффектами, хотя на их концертах увидишь и чудеса пиротехники, и световые «аккорды» лазерной установки. Однако «Аракс» способен преподнести сюрпризы посерьезнее.

Многие зрители шли на группу, широко известную по шлягерам с пластинок «1О. Антонов» и «Аракс», полагая, что и на концерте прозвучат эти обаятельные, простенькие номера. Однако группа показала совсем иные композиции, ни одна из которых в шлягеры не годится! Об этом можно судить уже по прохладным аплодисментам зала. Для шлягера такой прием был бы крушением - чтобы стать популярной, мелодия обязана «ложиться на слух» сразу. Жанр таков! Новые же песни «Аракса» рассчитаны на совсем иное восприятие.

- Диски Антонова вышли громадными тиражами и сослужили нам недобрую службу. Зрители стали умолять, просить, требовать, чтобы мы и на концертах «пели только Антонова», - сказали музыканты «Аракса».

Ситуация - знакомая серьезным ансамблям. «Песняры», например, как плохой сон, вспоминают времена, когда были вынуждены годами исполнять «по заявкам» все ту же «Вологду».

Однако «Аракс» сейчас дерзнул сломать печальную традицию петь мелодии, надоевшие самим музыкантам, однако бисируемые невзыскательной публикой. Теперь ребята пишут песни сами. И новые мелодии, придуманные и аранжированные Сергеем Рудницким, Евгением Маргулисом, Тимуром Мардалейшвили, оставляют приятное впечатление вдумчивостью.

Посерьезнели и стихи. Их пишет Алексей Романов - он архитектор по профессии, пел и играл в группах «Машина времени», «Воскресенье», но талантливее всего выразил себя в песенной поэзии. Вообще-то музыканты «Аракса» от сочинителей текстов не знают как спасаться - те все несут стихи, где штамп на штампе. (При мне зашел один «поэт» со строчками «Милый, не грусти, и я не стану»). А Романов предложил образную, свежую поэзию. Его стихи «Солнцем освещенная дорога», «Жаль, но это только снилось мне», «Мне достаточно просто удачи», «Мой древний мир» уже стали песнями, другие - вот-вот станут.

- На публике они «проходят» не сразу и, пожалуй, лучше воспринимались бы с пластинок - тут важно вслушаться, почувствовать настроение, последить за стихами, - сказал вокалист Анатолий Алешин, - но когда еще новые мелодии выйдут на пластинках! Полтора года назад (!) «Аракс» записал фонограмму диска - гиганта «Колокол тревоги», а альбома все нет.

Действительно, фирма «Мелодия» записи серьезной рок-музыки вниманием не балует, тогда, как шлягеры тиражируются без проволочек. Так что иного, чем концерт, способа познакомить слушателей с новинками у «Аракса» пока не предвидится. И все же воздадим должное смелости музыкантов, которые не побоялись вынести на огромную аудиторию стадиона свои самые серьезные, экспериментальные композиции. Что и говорить, рисковали. И каков же результат? Он неоднозначен. Это был один из самых «тихих» концертов рок - групп на моей памяти. Может быть, к лучшему, что обошлось без оглушительного свиста, нелепых выкриков, бездумных оваций. Пусть кто-то «заскучал» от непривычной сложности, но ведь кто - то - задумался! Пускай одни больше никогда не появятся на «Араксе», зато другим, тем, кто воспринимает рок - музыку всерьез, захочется прийти еще и еще.

ГОД НАЗАД в Москве мне довелось побывать на творческом вечере Евгения Евтушенко. В конце встречи поэт ответил на самые разные вопросы. В том числе и на мой: «Как вы относитесь к рок-музыке?». Евтушенко сказал следующее: «В рок - музыке скрыты огромные лирические и гражданственные возможности, однако, они пока слабо реализуются, потому что многими эта музыка воспринимается лишь как танцевальная. Поэтому сплошь и рядом звучат песни, где на современный ритм накладывается поэтическая бессмыслица, пошлость. Нельзя оставлять рок-музыку на растерзание подрифмовшикам!»

Тогда уже показалось, что эта позиция поэта сходна с творческими воззрениями «Аракса». И вот недавно выясняется, что Евтушенко принял участие в записи рок - поэтории «Исповедь» на свои стихи (композитор - Глеб Май). А исполнить поэторию авторы пригласили «Аракс», одну из немногих групп на эстраде, которая обладает вкусом, «чувством слова», Анатолий Алешин спел главную партию, а другие музыканты ансамбля: вместе со струнной группой оркестра Большого театра записали инструментальную фонограмму. Пластинка еще не вышла, но музыканты «Аракса» уже получили интереснейшее предложение - перенести «Исповедь» на сцену, причем на какую - концертного зала имени Чайковского!

М. САДЧИКОВ Ленинград, газета Смена 25.10.1981




Mikhail 21 авг. 2003 14:35
E-mail WWW
Все дело в том, что он пишет только после личного разговора с собеседником. Я еще не разу не нашел противоречие в его статьях. Вот только АРАКСА нет в списке лучших.
Это наилучшая рекомендация. Я пока не встречал отказа со стороны музыкантов (советской эстрады, естественно) на общение. Они знают уровень современной журналистики  и охотно помогают в работе нам - энтузиастам.

(Сообщение отредактировал Mikhail 21 авг. 2003 14:35)

Mikhail 21 авг. 2003 15:52
E-mail WWW Самой интересный для меня вопрос по истории Аракса это были ли у них какие-то концерты во время работы в театре?

Беликов был известен всей Москве еще до 80года. Но кроме работы на Диске Тухманова и с Антоновым издано ничего серьезного до 80го года не было. Едитственная работа ансамбля в Ленкоме о которой вообще стоит говорить это "Звезда и смерть", но в в театральной версии лидер вокал - Караченцов. В варианте грамзаписи Аракс на "Звезде и смерти" вообще задвинули далеко за звучание оркестров. В "31 июня" наооборот - в фильме Аракса чуть слышно, у Беликова лишь один прикольный номер - на пластинке Аракс расцвел пышным цветом, но вышла пластинка только в 1980.

Кто что вспомнить может из концертов конца 70х, была ли Аракса другая работа кроме студийной?


Mikhail 22 авг. 2003 19:04
E-mail WWW Аракс на Дискотеке 80х



Синева, тишина, пустота [3MB] mp3

yurij 23 авг. 2003 9:13
E-mail А-а-а-а-а! Михаил, убери МР3!!!!!!!!!!! Сделай любое другое название.
Спасибо

yurij 23 авг. 2003 20:17
E-mail
Юр, а тебя бы лично устроило, если бы по Араксу после стольких обсуждений, сбора, изучения старых газетных публикации, знакомства и личного общения с музыкантами

Нет конечно, но я "Аракс" люблю за их поп-роковость. Больше за роковость.

Victor 23 окт. 2003 8:45
E-mail Вчера нашел старые вырезки из журналов. В основном западные музыканты, но есть несколько статей и интервью о советской эстраде. Большая статья о группе Аракс из журнала Клуб и художественная самодетельность. Так же статьи о Тухманове, Градском, Песнярах и еще что-то. В основном с фотографиями. Все за конец 70-х начало 80-х. Если есть интерес - напишите. Буду цифровать и отправлю Вам, укажите кому. Делать свой сайт нет времени.

Mikhail 24 окт. 2003 17:33
E-mail WWW В журнале Звукорежиссер интервью с Сергеем Рудницким
http://www.625-net.ru/archive/z0098/c1.htm
Много информации об инструментах и техническом оснащении Театра.

К вопросу о театральном Араксе:
. В театре большой музыкальный коллектив. Камерный оркестр, участвующий в "Фигаро" и "Королевских играх", хор (вокальная группа из 16 человек), духовой оркестр, и, конечно же, рок-группа, традиционный состав, который занят в "Юноне". Главный хормейстер театра Ирина Борисовна Мусаэлян проводит с актерами постоянный музыкальный тренинг, ежедневные репетиции".


Terehin Dmitry 25 окт. 2003 0:55
WWW
http://www.625-net.ru/archive/z0098/c1.htm


Ссылка меня не туда вывела. Про звук что-то, не про Аракс?????

Terehin Dmitry 25 окт. 2003 0:59
WWW Как хотя бы статья называется и за какой год?

Mikhail 27 окт. 2003 10:33
E-mail WWW Да, ссылка не верная, извините.
Вот интервью Рудницкого http://625-net.ru/archive/z0098/c8.htm


Terehin Dmitry 28 окт. 2003 21:39
WWW Великолепная статья. Спасибо за ссылку.

Рудницкий подробно рассказал об музыкальной стороне спектаклей и дал ответы на мои вопросы об фанере в рок-опере "Юнона и Авось". По его словам всё, кроме одного небольшого куска играется живьём!

Одно только настораживает: статья за 1998 год. 5 лет прошло, все могло измениться. Да и нет уверенности, что всё сказанное на 100% правда.

В любом случае, жил бы я в Москве, я б уже обязательно сходил в "Ленком" на их представления (а начал бы с "Юноны").

Москвичи! Неужели никто в театре не был??? (имею в виду в последние годы)?

Билеты-то дешёвые, по сравнению с шансонщиками всякими и фабрикамизвёзд!

К нам вот Кузьмин приезжает с презентацией нового альбома. Хотели сходить, но билеты от 400 до 1000 рублей. Это не реально. А вот 150 за рок-оперу - это супер!!!

George 11 нояб. 2003 9:49
E-mail Интервью с Буйновым
http://www.mk.ru/numbers/698/article20332.htm
— Нам тогда было лет по 15—17, мы как-то о ресторанах не думали. Редко, я помню, мы в МЭИ играли за ящик “Жигулевского” пива — такие бартерные были отношения. А в “Араксе” уже выступали с последующим дележом денег, не помню уже, какие были гонорары, 150—300 рублей, по-моему. В целом неплохо для 70-х годов. В основном это были студенческие вечеринки, танцы, то, что сейчас дискотекой называется. Золотое время...


George 20 нояб. 2003 10:14
E-mail Информация из газеты "Антенна".
Вопрос. Кто поет в фильме "Граница. Таежный роман" за актера В.Симонова?
Ответ. Геннадий Трофимов - бывший солист ансамбля театра "Ленком", который вынужден был покинуть работу в театре из-за ухудшения зрения. Сейчас занимается тем, что пишет музыку к отечественным кинофильмам.


sergeyb 21 нояб. 2003 12:03
E-mail Один мой товарищ обещал помочь (вернее сделать) страничку посвященную Араксу, у кого есть какие-то материалы и кто хочет помочь, засылайте на arakserg@list.ru. Заранее благодарен.Сергей.
P.S. Ищу запись концерта 1982 года, у кого есть пишите, обмен, деньги - любые варианты.

Mikhail 21 нояб. 2003 12:28
E-mail WWW Материалов советской прессы у нас много, общественно-интересного мало. Хронология историии и составы Аракса востановлены и опубликованы http://popsa.info/bio/302/302b.html
Алешин, Голутвин видели и согласились. С Рудницким мы не встречались, а надо бы. Наиболее интересны творческие оценки периодов работы ансабля, если бы ваш товарищ мог бы  сделать такое творчесское эссе, было бы замечательно.

(Сообщение отредактировал Mikhail 21 нояб. 2003 12:29)

Natasha 21 нояб. 2003 12:41
E-mail
Хронология истории

Миш, я посмотрела хронологию. У меня возник вопрос.

1989? - первый телевизионный эфир

Что это значит? По крайней мере, один телеэфир (повторенный несколько раз) был у Аракса намного раньше. Это было где-то в конце 79 - начале 80 года. Песня "Молодость".

Mikhail 21 нояб. 2003 12:50
E-mail WWW Ты историю знаешь лучше чем музыканты. Я хоть и пытался отсеять рокенрольные байки про андеграундность Аракса, видимо что-то пропустил. Надо исправить.

Natasha 21 нояб. 2003 12:55
E-mail
Ты историю знаешь лучше чем музыканты

А причем здесь я? Этот телеэфир очень многие помнят. Мы эту тему уже как-то обсуждали. Вот только не помню где: здесь или у Мигеля. На переднем плане стояли Беликов и Алешин. Беликова (хотя тогда еще и не знала, что это именно Беликов) я с тех пор хорошо запомнила, а то, что вторым был Алешин узнала только недавно. Помнила только, что рядом с Беликовым крокодил какой-то стоял. :-))

George 21 нояб. 2003 14:51
E-mail
рядом с Беликовым крокодил какой-то стоял.


Между прочим, Алешин очень даже нравился женщинам. И если Беликов нравился из-за божественного голоса, то в Алешине они чувствовали мощную сексуальность.

Natasha 21 нояб. 2003 14:54
E-mail
Алешин очень даже нравился женщинам

Георгий, я с тобой совершенно согласна. Алешин очень даже симпатичным мальчиком был. Да и сейчас... УХ! Я понятия не имею почему он мне тогда крокодилом показался. Может съемка не совсем удачная... Может рядом с Беликовым проигрывал во внешности... Не знаю.

George 21 нояб. 2003 15:01
E-mail Алешину сколько сейчас? 52-54 года? А выглядит очень молодо. Это такой тип внешности. Он долго таким будет

Natasha 21 нояб. 2003 15:03
E-mail
52-54 года?

Честно говоря, я не знаю сколько Алешину лет, а Беликову недавно 49 стукнуло.

George 21 нояб. 2003 15:08
E-mail Кстати, о возрасте. Кто-нибудь может объяснить зачем Буйнов сделал себе 1955 год рождения, хотя на самом деле 1950?

Natasha 21 нояб. 2003 15:10
E-mail
зачем Буйнов сделал себе 1955 год рождения

А может он молодится? Хотя вроде ни в каких нетрадиционных наклонностях замечен не был.

George 21 нояб. 2003 15:14
E-mail Глупо как-то. Как он мог в 66-ом году в возрасте 11 лет выступать со Скоморохами. Надо было договориться с Градским, чтоб он тоже лет пять себе скинул. Вот тогда бы все сошлось.


Natasha 21 нояб. 2003 15:24
E-mail Я только вчера приводила информацию по Кузьмину:

Владимир Кузьмин родился 31 мая 1955 в Москве. Уже в возрасте одиннадцати лет он организовал свою первую группу

При таком раскладе, что мешало Буйнову в 11 лет играть со Скоморохами. Они же порой лепят, не думая. Скоро начнут говорить, что еще в ясельной группе у них уже собственные группы были.

sergeyb 21 нояб. 2003 15:51
E-mail пардон, неправильно дал адрес: arakserg_b@list.ru
если все таки есть желающие пишите....
а я думал вы тут насчет музыки собрались посудачить, ан нет все про фейсы да годы ....
P.S. "ессе" писать мой друг не будет, ему это все до лампочки, да я и вам не советую, все это субьективно, то что нравиться одному - другие терпеть не могут, не надо навязывать другим свое мнение, ставить себя выше музыкантов и критиканствовать.

Mikhail 21 нояб. 2003 15:58
E-mail WWW
Скоро начнут говорить, что еще в ясельной группе у них уже собственные группы были.
Макаревич, наверное единственный, кто честно вспоминает, как в начале 70х, еще мальчишкой он сам видел музыкантов преуспевающих ВИА, водивших своих дам в дорогостоящий московский ресторан.

По непонятной мне причине эти трогательные воспоминания "отца-основателя" советского рока совершенно не находят отражения в творчестве русских-народных рокенрольных исказителей.

Natasha 21 нояб. 2003 16:03
E-mail
ставить себя выше музыкантов и критиканствовать

Сергей, вы сначала сделайте хоть что-то, а потом уже будете наводить критику на людей, которые в личное время собрали массу материала, и помогают в работе сайта. От музыкантов ничего кроме благодарности за проделанную работы, мы еще не слышали. Они сами признаются, что мы помним больше, чем они сами. А от себя лично хочу еще раз сказать огромное спасибо всем кто дает материалы, фотографии для сайта, помогает работать с музыкантами, и просто принимает участие в обсуждении на форуме, делится своми личными воспоминаниями. Только благодаря таким людям существует сайт. Спасибо ВСЕМ!!!

P.S. А критиканствует здесь, как мне кажется, кто-то другой.


(Сообщение отредактировал Natasha 21 нояб. 2003 16:34)

Mikhail 21 нояб. 2003 16:26
E-mail WWW
если все таки есть желающие пишите....
Зачем, а главное что я могу написать незнакомому человеку? Те кто действительно хотят оставить память о любимых музыкантах, хотят что-то интересное о них рассказать, сами к нам обращаются, приходят пообщаться на форум.
И музыканты сами нас находят, никто ни за кем не бегает, совместная работа сближаетлюдей.
а я думал вы тут насчет музыки собрались посудачить

Вот и подключайтесь к разговору. Про концерт в к-ре Рассвет вы нам не стали рассказывать, про Аракс хоть расскажите.

sergeyb 21 нояб. 2003 17:29
E-mail лучше один раз услышать, чем десять раз прочитать(это про музыку). не считая Рассвет, сам был единственный раз в 1981 году и в Ленкоме в 1978. Рассказчик я плохой - спрашивайте, на вопросы отвечу.

Mikhail 24 нояб. 2003 12:58
E-mail WWW
лучше один раз услышать, чем десять раз прочитать(это про музыку)
Можно и по другому - возможностей послушать музыку в сто раз больше чем возможностей почитать о ней и поговорить с интересными людьми :)
Рассказчик я плохой - спрашивайте, на вопросы отвечу.
Расскажите, пожалуйста, кто был и в каких составах на концертах и что исполняли. Видиозапись концерта в Рассвете нам обещали, нро все ни как не перепишут.

sergeyb 25 нояб. 2003 10:51
E-mail открывали концерт Голутвин, Миансаров и Чиненков - инструментальными пьесами, далее Градский показал как вокалом владеет, Романов-Сапунов,Глызин с ансамблем, П.Смеян с Варшавским, Васильевым и Абрамовым, потом Смеян ушел после двух вещей и Варшавский сделал "деревянные церкви", А.Виста спел "Беату" и один номер из Queen, Иван Смирнов - просто украсил концерт, Менестрели - невзрачный аккомпанимент у хорошего гитариста, Андрей Рублев - у меня не вызвал ни каких эмоций, Елена Казанцева, интересный дуэт - Китаев-Чиненков, прокрутили видео с Николаем Ширяевым, А.Барыкин с сыном, комсомолького вида ведущий спел "есть только миг", кстати это была единственная фанера на этом концерте, А.Белов, Бутузов, кто-то еще выступал - не помню, ну и в конце Круиз, долго настраивались, но отыграли на ура, и в конце Аракс, без Рудницкого и девочек на подпевках, спели "пора все менять", "разлука-блюз", "дороги наши разошлись", "сон" и еще одна новая песня , названия не знаю. Все было очень классно, по домашнему, концерт щел четыре часа, все в живую, может это и несколько утомительно (я имею ввиду настройку) и звук не всегда качественный, но это значительно лучше чем фанера.
Если вам сделают видео, поделитесь хотя-бы последней частью.

Natasha 25 нояб. 2003 10:55
E-mail
открывали концерт Голутвин, Миансаров и Чиненков - инструментальными пьесами

Сергей, можно уточнить? Они выступали по-отдельности или группой?

Mikhail 25 нояб. 2003 11:27
E-mail WWW
Если вам сделают видео, поделитесь хотя-бы последней частью.
Спасибо, Сергей пока нет записи вот так по крупицам собираем информацию о крупнейшем за последнее время концертном событии Москвы.
С записью меня предупредили дело хуже - как ребята не берегли пленку, аккумуляторов на 4 часа не хватило и выступление Аракса они не записали :(
И еще, а это правда, что когда Гатауллин звонил в зал, он сказал, что они не смогли купить билеты на самолет чтобы вовремя вернуться? Странно, такого уровня мероприятия тщательно готовятся, накладки исключаются, а ВР13, считай, на сутки опоздали :(

sergeyb 25 нояб. 2003 13:31
E-mail Группой, т.е. втроем, первая вещь под голос (наверное Е.Казанцева) "ангел мой ангел",
про пленку понятно, видимо это одна и та-же, мне тоже обещали , но тоже неполная версия, и человек этот на два ряда передо мной сидел....
Гатауллин звонил, довольно долго говорил, но было плохо слышно, телефон поднесли к микрофону, и либо очень тихо, либо свистеть начинает.
К Гатауллину отношусь очень положительно, был в мае в АЗЛК на их концерте, рецензию Юрия вы все читали, он написал очень хорошо.
А вы сами-то чего на концерты не ходите?


Natasha 25 нояб. 2003 13:43
E-mail
Группой, т.е. втроем

Странная группа. Что в ней Андрей Миансаров делает? Точнее, то, что он на клавишных играет - это понятно. Я в принципе.

Starper 4 дек. 2003 10:45
E-mail WWW Вот вчера мне товарищ принес несколько статей про "Аракс". Соответствегго все статьи 82-87 годов. Выдержками одной из них я хотелбы поделиться:
"Пять лет назад прекратила существование рок-группа "Аракс". в 1982 году против организатора гостролей и участника ансамбля Валерия Андреева было возбуждено уголовное дело. В качестве его соучастников привлекались также В.Чамгаев и Т.Андреев.
Сам Андреев после полутора лет следствия был взят под стражу. На пренадлежащую группе аппаратуру был наложен арест.
В чем же состояла суть обвинения?
С сентября 1980 по апрель 1982 года "Аракс" под флагом Московской областной филармонии и других общественных организаций дал 876 концертов в различных областях РСФСР, Украины и Узбекистана. Все что было получено участниками сверх минимальных ставок, следствие посчитало наживой.
По подсчетам экспертизы, за полтора года выручка от концертов ансамбля за вычетом расходов на его содержание составила 4 млн.612 ТЫС.755РУБ"




Mikhail 4 дек. 2003 11:00
E-mail WWW
следствие посчитало наживой.
Про уголовное дело сами музыканты сегодня не вспоминают. Рассказывают о некоем именном приказе минкультуры России о запрете музыкантам Аракса выступать вместе. Выдержек из текста приказа я не встречал. Зная подробности дела, которое вело ОБХСС понял, что в ансамбле был создан "общаг", ребята держались друг друга и никого не сдали. Возможно это дало повод для орг выводов.
Какие времена такие и нравы. А времена были андроповские.
То, что дело, после нескольких судебных заседаний, прекратили в августе 1987  за отсутсвием состава преступления, обясняется только одним. В мае законом "О коперации" была разрешена кооперативная театрально-концертная деятельность.
Не нравится мне, когда совершенно житейские вещи выдают за гонения властей на рок- музыку. Поэтому и считаю важным обратить внимание на последовательсть фактов в истории Аракса.


(Сообщение отредактировал Mikhail 4 дек. 2003 11:11)

Natasha 4 дек. 2003 11:02
E-mail
Вот вчера мне товарищ принес несколько статей про "Аракс".

Есть у нас эти статьи. Читали.
Алексей, это вопрос сложный. Но вот конкретно та статья, о которой вы говорите, очень сильно производит впечатление заказной. В 1987 году был принят закон о кооперативной деятельности, и дело "Аракса" было вскоре закрыто (по советским законам его был посадили обязательно), а через пару месяцев появилась вот эта статья, которая как бы обеляла бывших подследственных. Я читала эту статью также с точки зрения бухгалтера и экономиста. Очень долго смеялась. Моежт там и взяты какие-то цифры из дела, но явно все это вырвано из контекста, поэтому производит впечатление полной глупости написавшего. Все это расчитано только на то, чтобы шокировать широкие слои населения.

Natasha 4 дек. 2003 11:04
E-mail
А времена были андроповские.

Подожди! А в каком году на них дело завели? Мне кажется, что в 1982. Это еще Брежнев.

Starper 4 дек. 2003 11:53
E-mail WWW \Есть у нас эти статьи. Читали.\

Что все, что было написанно?


Mikhail 4 дек. 2003 12:02
E-mail WWW 1982 лето - возбуждено следствие по финансово-хозяйственным нарушениям в работе ансамбля
1982 осень - Негативная пресса и скорое закрытие ансамбля "Росконцертом"
1982 осень - 1989 - бывшие музыканта Аракса разошлись по разным проектам - Феникс, Ветер, Глобус, Аэробус, Наутилус, СВ, Кинематограф, Рок-ателье... к истории "АРАКСА" это отношения не имеет
1984 - арестована аппаратура ансамбля, собственность музыкантов, звукорежиссер В.Андреев в предварительном заключении
1986 - выходит диск Антонова "От печали до радости" с песнями с "Колокола тревоги"
1987 май - Законом СССР разрешена кооперативная концертная деятельность
1987 20 августа - решение суда - оправдать за отсутствием состава преступления
1987 - Сергей Рудницкий начал работу по возрождению коллектива в Ленкоме

Громкие Андроповские дела готовились заранее. По делу Аракса одних свидетелей человек 300 вызывали.


(Сообщение отредактировал Mikhail 4 дек. 2003 12:04)

Natasha 4 дек. 2003 12:02
E-mail
Что все, что было написанно?

Ну может быть и не все, но статей по "Араксу" у нас, кажется, больше, чем по кому бы то ни было. Мне бы про "Голубые гитары" что-нибудь найти. Вот про них ничего не писали.

Natasha 4 дек. 2003 12:04
E-mail
Громкие Андроповские дела готовились заранее.

Ну... В общем, согласна.

По делу Аракса одних свидетелей человек 300 вызывали.

Типа уборщиц сельских клубов, где "Аракс" концерты давал. :-)))

Starper 4 дек. 2003 12:16
E-mail WWW Наталья у меня как раз есть статья про "Голубые Гитары" август 84. Интервью с Игорем Грановым.

Natasha 4 дек. 2003 12:44
E-mail
у меня как раз есть статья про "Голубые Гитары" август 84. Интервью с Игорем Грановым

Алексей, если Вы сможете мне ее прислать, то я встану перед компьютером на колени и буду на Вас молиться! :-)))

Starper 4 дек. 2003 12:56
E-mail WWW Да какие проблемы.
Только мне очень не понравилось как он отзывается о сов.роке, видите ли ему Аквариум и Зоопарк бредом кажется.

Mikhail 4 дек. 2003 13:03
E-mail WWW Алексей, вопрос к вам.
Раскрученность рокеров в советкой прессе 80х никогда не коробила поклонников истинного андеграунда?
У нас сотни советских публикаций по рок-героям оттепели начала 80х и перестройки.


Natasha 4 дек. 2003 13:05
E-mail
Только мне очень не понравилось как он отзывается о сов.роке

А меня мало волнует мнение уважаемого Игоря Яковлевича о советском роке. Только о его собственном ансамбле!

Starper 4 дек. 2003 13:24
E-mail WWW Как раз раскрученность музыкантов от ВИА, которые переметнулись в рок коробит.
А статью отправил.

Natasha 4 дек. 2003 13:27
E-mail
Как раз раскрученность музыкантов от ВИА, которые переметнулись в рок коробит

Что Вы имеете ввиду?

А статью отправил

Пока не дошла, но надеюсь, что скоро подтянется. Спасибо!

Natasha 4 дек. 2003 13:37
E-mail
А статью отправил.

Статья дошла! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Starper 4 дек. 2003 13:38
E-mail WWW Да вот смотрю как тусовка от ВИА металась по группам и группкам. все сразу сессионными музыкантами стали.

Natasha 4 дек. 2003 13:44
E-mail
тусовка от ВИА металась по группам

Вы правы, но ведь ничего не возникает ниоткуда и не изчезает в никуда. Все где-то работали. И какая по большому счету разница где именно? В каком-нибудь клубе, ресторане или в филармонии?

sergeyb 5 дек. 2003 9:58
E-mail Наташа, уважая вашу любовь к Голубым гитарам, могу предложить ранние записи в виде двойного альбома, купленного на Горбушке из-под полы, потому что это даже не пиратский диск а самопальный записи со старых пластинок, но хорошо сделанные, если конечно интересует. Меня интересует все по Араксу.

Starper 15 дек. 2003 11:57
E-mail WWW Интересную заметку прочел в газете "Смена2 от 22 июля 1983 года:
Приступила к репетиции новая группа, которую возглавил бывший соло-гитарист "Аракса" Тимур Мардалейшвили, где выступят бас-гитарист Александр Миньков (ранее игрвший в "Седьмом океане", Группе Стаса Намина), клавишник Сергей Шмелев из "Пульса", а также прежние участники "Аракса" барабанщик Анатолий Абрамов и вокалист Александр Алешин.
Еще один музыкант знакомый по "Араксу" Сергей Рудницкий, также репетирует с новой группой, куда вошли вокалист Борис Доронин и бас-гитарист Александр Керницкий, ранее игравшие в "Круизе".


Ну одна явно называется "Феникс", а вот другаю группа для меня полная загадка. Есть мысли?

Natasha 15 дек. 2003 12:07
E-mail
Приступила к репетиции новая группа, которую возглавил бывший соло-гитарист "Аракса" Тимур Мардалейшвили,

Алексей, боюсь быть неточной, но мне кажется, что это "Глобус". Тимур руководителем числился именно там. Но я не могу сказать точно, когда они создались. В октябре 1984 года они принимали участие в сборных концертах в Лужниках. Их выступления, честно говоря, я не видела. Поскольку в зале была только на момент выступления группы "Эрмитаж".

Starper 15 дек. 2003 12:23
E-mail WWW Да в 1984 году действительно было записано группой "Глобус" 4 композиции и они у меня есть в архиве. Но статейка написанна в середине 83 года и тогда еще был "Феникс".
Кстати после "Глобуса" существовала группа "Монитор" под руководством Мигули с музыкантами "Аракса", а пел там не кто инной как Иванов, далее очутившийся в "Рондо"

Natasha 15 дек. 2003 12:28
E-mail
Да в 1984 году действительно было записано группой "Глобус" 4 композиции и они у меня есть в архиве.

У меня быль даже их миньон. Насколько я помню, там даже состав "Глобуса" был написан. Но пластинка исчезла вместе с несколькими другими.

Но статейка написанна в середине 83 года и тогда еще был "Феникс".

Но ведь теоретически Тимур мог уже создавать свою группу.

George 15 дек. 2003 12:38
E-mail У меня есть приятель, который был у Мигули автором конферанса 87-89 гг. Писал всякие "обвязки". Я его должен на днях увидеть. Поспрашиваю про аккомпанирующий состав. Правда, из него сложно что-то вытянуть, но я попытаюсь

Talex 23 янв. 2004 10:26
Скажите, пожалуйста, на каком аппарате играл гитарист Аракс, когда Антонов играли с ними. Какая гитара, эффекты, усилитель/ комбик.
Этим очень интересуется мой знакомый гитарист - инструментал: очень талантливый парень. Это тот самый звук, который он ищет.

marat 6 фев. 2004 14:41
К моему сожалению не смогу добавить к Вашим диалогам никакой полезной информации, я скорее принадлежу к поклонникам, чем к знатокам. В начале 80-х и мал был, да и живу не в Москве.
Обращаюсь к Вам с вопросом ответ на который я не нашел на Вашем сайте. На CD "Аракс 87-90" есть три песни автором которых является А. Виста (как я подозреваю и исполнителем то же). В 1996-97 у меня была запись на кассетнике с целым альбомом (полу-англоязычным) в котором были и эти 3 песни. Расскажите пожалуйста, что-же это за альбом, а может и подскажите выходил ли он на СD, можно ли его где приобрести или где лежат MP3. И вообще об этом периоде "Аракса" довольно мало информации. Спасибо.

Natasha 12 марта 2004 13:04
E-mail Интервью с Анатолий Алешиным 23.10.2003
http://sloboda.tula.ru/index.php?art=13&archive=23102003

Мы созвонились с одним из инициаторов теперешнего возрождения группы - Анатолием Алешиным - и задали несколько вопросов.
- Вы пришли в «Аракс» в 1979-м, до этого работали в других коллективах («Цветы», «Веселые ребята»). Говорят, что музыканты, игравшие в то время «другую» музыку, шедшую вразрез с официально признанной, подвергались различным гонениям. Так ли это?
- Нет, противостояния со стороны властей не было. Другое дело, что иметь финансовую независимость таким коллективам было сложно - танцплощадок, кафе и ресторанов было гораздо меньше, чем желающих сыграть на них.
- Один из самых плодотворных периодов для «Аракса» - когда группа работала в московском театре имени Ленинского комсомола. Как музыканты туда попали?
- В 1973-м Марк Анатольевич Захаров стал режиссером Ленкома, он искал музыкантов для работы в новых спектаклях. Кто-то ему посоветовал съездить в Люберцы послушать игравший на танцах «Аракс». Результатом этой встречи стала совместная творческая работа в спектаклях «Тиль» (1974), «Автоград ХХI» (1975), «Звезда и смерть Хоакина Мурьетты» (1978), «Юнона и Авось» (1982 г.).
- Именно в 1982-м, вышел приказ Министерства культуры о ее роспуске. Что за история?
- Да самая банальная! Дело в том, что против администратора «Аракса» было возбуждено уголовное дело в связи с «растратой средств в особо крупных масштабах». Кто-то его сдал за организацию «левых» концертов. Сотрудники ОБХСС пришли к товарищу Баеву, тогдашнему начальнику главного управления культуры Московской области. И в тот же день он издал приказ о расформировании коллектива «...без права совместной работы на советской эстраде следующих товарищей». И - списочек. Этот документ я сам читал, он во всех филармониях висел на досках объявлений... Года два подряд мы как-то пытались устроиться, но «Аракса» никто не хотел...
- Почти 12 лет назад вы уехали из страны. Почему?
- Вообще все артистические натуры немного цыгане, любят перемену мест. А тогда только-только открылся пресловутый «железный занавес» и появилась возможность посмотреть на мир.
- В Америке у вас была возможность заниматься музыкой?
- Да, конечно, я был постоянно занят, но стало скучно... Работа в ресторанах и клубах творчества как такового не предполагает. А без этого как жить?
- Решение восстановить «Аракс» пришло еще во время пребывания за океаном?
- Да, собственно, ребята тут же эту идею поддержали. Теперь мы собрались все вместе и работаем.
- Что тульские зрители услышат на концерте 30 октября?
- Наверное, то, что и хотят услышать, - старые вещи и те, что войдут в новую пластинку.
- Говорят, много песен для нее написал популярный исполнитель Сергей Трофимов, больше известный как Трофим?
- Да, он очень талантливый автор. И «Аракс» здесь выступает в своей привычной роли - качественного аранжировщика и исполнителя. Записано уже 7 песен, планируем в ближайшие пару месяцев записать еще пять.
- Кто из современных исполнителей вам нравится?
- Безусловно те, кто начинал в одно время с нами: «Машина времени», «Воскресенье», Гребенщиков, Шевчук... Из современных отмечу «Сплин» - есть у них настойчивость в достижении цели и талант, «Мумий Троль» - очень своеобразное творчество, «Смысловые галлюцинации» - отчасти, ну и Земфира, как представительница «женского рока».
- Вы вернулись из Америки с женой, оставив там сына...
- А он там вырос и чувствует себя комфортно. Он просто не сможет понять, чем живут русские люди.
- А жена тоже имеет отношение к музыке?
- Нет, одного сумасшедшего в семье вполне достаточно!
- Возрождение «Аракса» для Вас много значит?
- Очень много! Несмотря на то, что мы уже не такие молодые, та энергетика возвращается. Этого я искренне желаю всем, кто придет на наш концерт! Почувствовать себя молодыми - это же так прекрасно! Кстати говоря, мы уже были в прошлом году в Туле, выступали в одном из клубов. Публика здесь великолепная: тонко чувствующая, талантливая, работать для таких людей - мечта каждого музыканта. Мы с нетерпением ждем новой встречи!



Natasha 12 марта 2004 13:08
E-mail А вот, по-моему, достаточно четко написанная биография "Аракса".
http://www.domdiskov.ru/htm/russian/%25C0%25F0%25E0%25EA%25F1.html

Рок-группа (Москва). Группа, о которой можно сказать: «вы слышали
ее гораздо чаще, нежели можете себе представить», стартовала в
самом начале 60-х годов, выступала на подпольных концертах и
танцплощадках, работала в театре и записывалась со многими
известными исполнителями (причем, как правило, анонимно).
Оригинальный состав «АРАКСА» — Юрий Саахов (соло-гитара), Эдуард
Касабов (бас, вокал) и его брат Гарик Касабов (барабаны) — появился
на свет весной 1971 на экономическом факультете Московского
государственного университета. Все его участники были родом из
Азербайджана, что и определило выбор названия (Аракс — река на
границе с Турцией и Ираном, бурный характер которой был под стать
напору рок-н-ролла). Смены состава, неизбежные для студенческих
групп, обычно подверженных воздействию сессий и дипломных работ,
привели к тому, что через пару лет название осталось единственным,
что связывало «АРАКС» с его корнями.
В составе: Касабов (бас, вокал), Юрий Шахназаров (гитара),
Александр Буйнов (клавишные), Александр Лерман (вокал) (последние
трое пришли из «СКОМОРОХОВ») и Борис Багрычев (барабаны) — «АРАКС»
играл на танцах в подмосковных Люберцах, где его в середине 1973 и
услышал впервые Марк Захаров, в ту пору ставший главным режиссером
московского театра им. Ленинского Комсомола.
Захаров, который был захвачен идеями создания нового театра, искал
группу для участия в своих революционных по тем временам
постановках. «АРАКС» с его профессиональным подходом и мощным
ансамблевым звучанием, стал для него идеальным вариантом.
В середине 70-х годов группа участвовала в спектаклях Ленкома
«Тиль» (1974) и «Автоград ХХI» (1975), а также изредка выступала с
концертами в Москве и ее окрестностях. Ее состав в этот период
довольно часто менялся: Буйнов почти сразу же ушел к «ВЕСЕЛЫМ
РЕБЯТАМ» и его сменил Сергей Рудницкий (клавишные, гитара, бас);
Багрычев уступил место за барабанами Александру Даниловичу, а тот,
в свою очередь, Анатолию Абрамову из «ВИСОКОСНОГО ЛЕТА»; Лерман
собрал свои «ВЕТРЫ ПЕРЕМЕН», Касабов ушел, из люберецкой
самодеятельной группы «МЫ» появился певец и басист Сергей Беликов.
Наконец, в феврале 1978 из «ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ» в «АРАКС» был приглашен
блестящий гитарист Вадим Голутвин. Помимо работы в театре,
участники «АРАКСА» снялись в эпизодической роли в кинокомедии
Георгия Данелии «Афоня», где спели свой тогдашний хит Мемуары (на
стихи будущего текстовика «КРУИЗА» Валерия Сауткина).
В 1978 в составе: Шахназаров, Голутвин, Беликов, Рудницкий и
Абрамов, «АРАКС» принял участие в, пожалуй, самой популярной
постановке Ленкома тех лет — спектакле «Звезда и смерть Хоакина
Мурьеты» (музыка А. Рыбникова, либретто П. Грушко по мотивам поэмы
П. Неруды). Спектакль с его оригинальным сюжетом, который
романтизировал биографию чилийского разбойника-аутло, множеством
запоминающихся мелодий, жестким рок-н-ролльным звучанием и весьма
смелой сценографией, сразу стал событием как театральной, так и
музыкальной жизни столицы, а затем и всей страны. Вскоре он был
записан на «Мелодии» и вышел двойным альбомом, пользовавшимся
колоссальным успехом.
В сентябре 1978 Шахназаров, который был организующей силой
«АРАКСА» на всем протяжении его театральной эпопеи, ушел в
«РЕЦИТАЛ» Аллы Пугачевой. На его место из джаз-роковой «ВИКТОРИИ»
пришел виртуозный Тимур Мардалейшвили, а в начале 1979 состав
группы усилил скрипач и певец «ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ» Анатолий Алешин.
Высокий профессиональный уровень обусловил постоянный спрос на
«АРАКС» как на сессионных музыкантов: в конце 70-х годов они
принимали участие в записи музыки Александра Зацепина к телефильмам
«31 июня» и «Узнай меня», тогда же началось их длительное
сотрудничество с Юрием Антоновым.
Новый всплеск интереса к отечественному року, фестиваль «Весенние
ритмы» в Тбилиси (куда «АРАКС» был приглашен, но не поехал) и
частичная легализация ряда подпольных групп подвигли «АРАКС» на
уход из театра на условно-вольные филармонические хлеба — в апреле
1980 они стали артистами Росконцерта. (Их место в театре тут же
заняло «РОК-АТЕЛЬЕ» Криса Кельми) Той же весной группа записала на
«Мелодии» материал своего дебютного диска «Колокол тревоги» (он так
и не был издан), летом приступили к работе над новой программой
«Дай нам сил, Земля» (заглавный двенадцатиминутный номер звучал на
ее концертах, еще несколько песен тоже были записаны, но в то время
не изданы). «АРАКС» много гастролировал, отлично звучал живьем и
исполнял на сцене как собственный материал, так и англоязычные
стандарты хард-рока.
В октябре 1980 Беликов решил вернуться в «САМОЦВЕТЫ». Его место
занял Евгений Маргулис из находившегося в стадии распада
«ВОСКРЕСЕНИЯ». Вместе с ним в «АРАКСЕ» появились песни его коллеги
по «ВОСКРЕСЕНИЮ» Алексея Романова: Солнцем освещенная дорога,
Снилось мне, Мне достаточно просто удачи. В этом составе «АРАКС»
играл до осени 1981, а в августе 1982 был официально распущен
указом Министерства культуры РСФСР.
Рудницкий, а за ним и Маргулис ушли в новую группу Юрия Антонова
«АЭРОБУС», а Абрамов и Мардалейшвили стали участниками группы Стаса
Намина, однако весной 1983 покинули ее, прихватив с собой
наминского басиста Александра Минькова, и возродили идею (и отчасти
репертуар) «АРАКСА» в новой группе с многозначительным названием
«ФЕНИКС». В 1985 группа была вынуждена сменить имя на «ВЕТЕР»,
потом стала «ГЛОБУСОМ», но, в конце концов, распалась около 1986.
Лишь в 1989, когда большинство идеологических бастионов
безвозвратно рухнуло, Рудницкий смог реорганизовать «АРАКС». В
осовремененную версию группы вошли Абрамов, Парфенюк, бывший басист
«ДИНАМИКА» Сергей Рыжов и экс-гитарист «РОК-АТЕЛЬЕ» Сергей Березкин.
Источник биографии:www.mega.km.ru




Mikhail 12 марта 2004 14:14
E-mail WWW
«Юнона и Авось» (1982 г.).
Здесь Алешин, как и многие другие немножко перепутал и свалил все в кучу.

Alexei Ch 12 марта 2004 17:55
E-mail >Только мне очень не понравилось как он отзывается о сов.роке, видите ли ему Аквариум и Зоопарк бредом кажется.

ИМНО - Аквариум и Зоопарк - это чистый бред. Без вариантов
А что там ещё кроме бреда?

Сов. рок. - "Карнавал", "Воскресенье", "Динамик", "Наутилус помпилиус" (ранний), и т.д. Это мощные команды профессиональных музыкантов. Среди них нет места вечно пьяным гуру.


kwn 15 марта 2004 9:46
E-mail А вот, по-моему, достаточно четко написанная биография "Аракса".

Не достаточно.

Все его участники были родом из
Азербайджана, что и определило выбор названия (Аракс — река на
границе с Турцией и Ираном,


Эта история кочует из статьи в статью уже лет 15.И придумана она задним числом, когда на роль основателей Аракса стали претендовать те, кто этого никак не заслуживал.
Буйнов: "Столь подробно об Эдике (Касабове) говорю не только потому, что именно он, вопреки многим россказням,в том числе и Беликова..., стал истинным основателем "Аракса", но еще и потому,что название группа "Аракс" получила в честь мамы Эдика,которую звали Аракса и которую он очень любил."

В составе: Касабов (бас, вокал), Юрий Шахназаров (гитара),
Александр Буйнов (клавишные), Александр Лерман (вокал) (последние
трое пришли из «СКОМОРОХОВ») и Борис Багрычев (барабаны) — «АРАКС»
играл на танцах в подмосковных Люберцах, где его в середине 1973 и


Не мог Лерман там быть в 1973 или раньше.С 1972 по 1974 он был в "Веселых ребятах".
А вот оттуда он и пришел в Аракс.

Ее состав в этот период
довольно часто менялся:... Лерман собрал свои «ВЕТРЫ ПЕРЕМЕН»


Лерман играл в «ВЕТРАХ ПЕРЕМЕН» еще задолго до Аракса.

Наконец, в феврале 1978 из «ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ» в «АРАКС» был приглашен
блестящий гитарист Вадим Голутвин.


Голутвин ушел из ВР в 1976 году и потому никак не мог быть приглашен в Аракс оттуда в 1978 году.Голутвин пришел в Аракс из "Добрых молодцев" в 1977 году и до конца этого года работал там неофициально, а с 1 января 1978 года был оформлен официально.

В 1978 в составе: Шахназаров, Голутвин, Беликов, Рудницкий и
Абрамов, «АРАКС» принял участие в, пожалуй, самой популярной
постановке Ленкома тех лет — спектакле «Звезда и смерть Хоакина
Мурьеты»


Шахназаров ушел из Аракса в 1977 году и именно поэтому там смог появиться Голутвин.
А впервые Аракс принял участие в этом спектакле либо в апреле(так писали в МК) либо осенью (так в журнале "Мелодия") 1976 года.

В сентябре 1978 Шахназаров, который был организующей силой
«АРАКСА» на всем протяжении его театральной эпопеи, ушел в
«РЕЦИТАЛ» Аллы Пугачевой.


Про уход Шахназарова из Аракса см. выше. В 1978 году у Пугачевой никакого "Рецитала" не было и в помине.В то время ее сопровождал ансамбль «Ритм» (руководитель А. Авилов).
Шахназаров у Пугачевой появился в 1980 году,когда она сменила аккомпанирующий ан-ль.


Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница