Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [1226] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Архив
         Из жизни "Веселых ребят"


    Тема закрыта Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Mikhail 16 окт. 2003 13:44
E-mail WWW
кстати это переводится уж точно не как мир, а как "слова").
С твоей поправкой будем считать, что высокая награда Васильеву дадана за выдающийся вклав в слово музыки

А теперь вернемся к теме и попытаемся разобраться, что имеется в виду под фразой из исторического эссе Валерия Колпакова:

1972 год отмечен для "Веселых ребят" и первым зарубежным успехом. На Международном конкурсе грамзаписи в Ливерпуле ансамбль получил звание лауреата и вошел в пятерку лучших европейских ансамблей
Как и чем это можно подтвердить?

kwn 17 окт. 2003 22:13
E-mail настоящим удостоверяется, что оперная постановка Анатолия Васильева "Орфей и Эврилика" была выбрана Звездой года Советского Союза за выдающийся вклад в мир музыки 1975

--------------------------------
Итого - Звезда года советская, вклад в музыкальный мир в целом,


Мне кажется, что фраза "Звездой года Советского Союза"-говорит, что о том, что это признание среди российских музыкантов.

kwn 19 окт. 2003 23:15
E-mail 1972 год отмечен для "Веселых ребят" и первым зарубежным успехом. На Международном конкурсе грамзаписи в Ливерпуле ансамбль получил звание лауреата и вошел в пятерку лучших европейских ансамблей
Как и чем это можно подтвердить?


Михаил,это было в 1973 году.

1."Они поехали в Ливерпуль, где родился ансамбль «Битлз» и где радиокомпания Би-би-си собрала на конкурс лучшие вокально-инструментальные коллективы мира, — «Веселые ребята» стали лауреатами, вошли в первую десятку составов, среди которых был ни больше ни меньше, как популярнейший «Роллинг Стоунз».

В. БЫСТРОВ
"Черноморская здравница" (Сочи) 12 июля 1975

2."В 1973 году две песни из репертуара ансамбля вошли в Ливерпуле в "двадцатку" хитов. "

Интервью Слободкина.Московский Комсомолец, "Звуковая Дорожка" 14 сентября 1979 г

3."В 1973 году на Международном конкурсе в Ливерпуле ВР получили звание лауреата и вошли в пятерку лучших европейских ан-лей поп-музыки."

журнал "Мелодия" №3-85.

4."В 1973г. на Международном конкурсе грамзаписи в Ливерпуле (Великобритания) ансамбль завоевывает звание лауреата и II премию, что стало первым крупным успехом отечественной популярной музыки на Западе."

Это из статьи неизвестного автора,которую рецензировал Слободкин.Примерно 1991 год.

5."Лауреат и обладатель первых премий...и двух Международных конкурсов..."
Аннотация к диску "Веселые ребята" 25 лет.Лучшие песни." 1991 год.

6."С. Рыжов.: - Кстати, в 1973 году на международном конкурсе грамзаписи в Ливерпуле мы даже получили какой-то диплом за маленькую синенькую пластиночку "Алешкина любовь", включающую две песни. Тираж этого миньона - 17 миллионов. За границей в то время никто не верил, что пластинка может расходиться таким тиражом. Вот нам быстренько и вручили дипломчик."

"Факты и комментарии" 20 сентября 2002 года.

Попытаемся разобраться во всем по порядку.
1.Первое сообщение датированное 75 годом,наиболее близко к обсуждаемому событию и потому должно быть по логике наиболее точным.Однако смущает сам источник-региональная городская газета.Не в том плане, что она могла бы выдумать это событие, а в плане точности его изложения.Такие сообщения практически не проверялись.Как правило,накануне или уже по приезду аритистов,корреспондент общался с кем -нибудь из коллектива и на основании полученных сведений делалась рекламная статья.Иногда администраторы ан-лей проталкивали в печать уже готовую статью.То, что статья рекламная подтверждает последняя ее строка: "Сегодня «Веселые ребята» выступают в Сочи. С ними — Алла Пугачева." Так что сведения которые в ней сообщались, скорее всего, взяты со слов участников ВР.Кто это мог быть? Вряд ли- кто -то из музыкантов.К тому моменту в ВР тех, кто мог участвовать в том конкурсе (пришедших в 1973 году или ранее) осталось двое:Буйнов и Алешин.Однако в книге Добрюхи "Рок из первых рук" Буйнов ничего не говорит о поездке в Ливерпуль.Следовательно он в ней не участвовал.Ибо такое событие забыть невозможно.Алешин пришел позже Буйнова.Следовательно и он в этом не участвовал.Сам Буйнов говорил, что пришел в ВР летом 73,значит конкурс в Ливерпуле был в первой половине этого года.Получается что никого из музыкантов ан-ля, участвовавших в том конкурсе к моменту написания той статьи в ВР уже не было.Следовательно со слов очевидцев-музыкантов она написана не могла быть.Кто мог еще? Администратор.Безусловно и скореее всего.Однако Плоткин, который,вероятно,был им в период ливерпульского события,к тому времени тоже в ВР уже не было.Так что,если статья написана со слов администратора,то он тоже не был очевидцем событий.Есть, правда, еще Слободкин.Но представить себе, что он занимался тогда информационным обеспечением гастролей,довольно сложно.К слову сказать, вспоминая вновь книгу "Рок из первых рук",надо сказать , что в ней ПЯ ничего не говорит о конкурсе в Ливерпуле.Что более чем странно.
На официальных концертных программках до средины 80-х тоже ничего не говорилось о международном лауреатстве.
Если верить тому что конкурс организован радиокомпанией Би-би-си, то, скорее всего, это был какой-то радиоконкурс.Типа сегодняшних хит-парадов.Возможно, даже в прямом эфире.Победителей, наверное, определяли радиослушатели.Однако не ясно каков был критерий отбора участников конкурса и критерий награждения.Предположу, что приглашали от каждой европейской страны по одному ан-лю.Только при таком раскладе ВР могли войти в десятку лучших.
2.Интервью ПЯ подтверждает версию о радиоконкурсе.И обьясняет отсутствие этого лауреатства на концертных афишах и программах.Ведь признание в радиоконкурсах не тогда не сейчас не считалось настоящим лауреатством.
3.Здесь все вроде бы в русле первых двух сообщений.Однако смущает уровень достижений.В первом случае ВР попали в "десятку", во втором их песни попали в "двадцатку", в третьей случае-они в "пятерке". Однако, если первые два случая теоретически можно обьяснить, например, если бы там проводилось два конкурса:конкурс песен и конкурс исполнителей, то в 3-ем случае явно что-то не то.
4.Здесь впервые появляется упоминание,что это был "Международный конкурс ГРАМЗАПИСИ".И уровень достижения тоже сильно возрос-2 место.Вероятно,после «Роллинг Стоунз».Шутка!
Поскольку автор неизвестен (хотя у меня есть на этот счет свои соображения),статья, как я понял, нигде не публиковалась и сведения не слишком реальные, я, думаю,верить ей пока не стоит.
5.Здесь полный простор для размышлений.Если предположить, что один из двух этих конкурсов-ливерпульский, то достижение вообще фантастическое-1 место.Чем дальше в прошлое уходит события, тем значительней достижение.Так бывает часто.Если же ливерпульский вояж здесь не при чем, то неупоминание его на юбилейном диске наводит на подозрение,что это событие было незначительным и сильно отличалось от того,каким его изображают.
6.Сначала об авторе высказывания.Рыжов пришел в ВР через 10 лет после описываемого события и поэтому не мог быть не участником не очевидцем тех событий.Исходя из этого факта-меня сильно смущает его фразы: "...мы...получили диплом..." и "нам быстренько и вручили дипломчик."Ясно, что об этом событии он знает только с чужих слов и никаких документов,подтверждающих этот факт не видел (его фраза "какой-то диплом" четко это подтверждает).С чьих слов он мог это узнать? Из реальных участников тех событий это мог быть только ПЯ.Косвенно это подтверждает и тот факт,что здесь снова появляется "Международный конкурс ГРАМЗАПИСИ".Далее куча вопросов.Если диплом получен за пластинку (надо полагать гибкую) с 2-мя песнями,одна из которых "Алешкина любовь", то кто-то эту пластинку должен видеть,все-таки 17 миллонов!Если кто-то видел ее,отзовитесь.Может кто-то знает, какая там была вторая песня? "На чем стоит любовь"? С другой стороны мне трудно представить,что на конкурс в Ливерпуль ВР привезли гибкую пластинку 3-х летней давности,записанную совершенно другим составом.Хотя...Кто его знает? Упоминание именно 2-х песен перекликается с интервью ПЯ 1979 года, но совершенно в другом контексте.
Если диплом вручался за тираж, то награда должна быть более высокой.1 место-однозначно!Если не ошибаюсь,в то время "Золотой диск" вручался в Англии за 100 тыс.проданных дисков и "Платиновый" за 500 тыс.Никаким "роллингам" тогда такой тираж одного диска и не снился.

Суммируя все вышесказанное.Вероятно,это был европейский радио или телеконкурс, на который были приглашены 10 ансамблей ( по одному из страны).Отбор приглашенных происходил исходя из максимального тиража какого-то диска ("миньона" или "сорокопятки") на родине.Видимо, этот диск потом и участвовал в конкурсе (или песни с этого диска,исполненные приглашенными ансамблями).
В принципе это обьясняет все.
Само попадание в этот список 10 участников, вне зависимости от занятого места в итоге,говорит об определенном признании.(См.№1-"вошли в первую десятку составов").Если же ВР заняли достойное место, то см.№3-"вошли в пятерку лучших европейских ан-лей".
Каждый участник представлял 2 песни.(См. №2-"две песни из репертуара ансамбля вошли в Ливерпуле в "двадцатку" хитов").
Победить там, конечно, шансов у ВР не было,но за сам тираж (абсолютно рекордный) вполне могли получить 1 место.(См.№6-"За границей в то время никто не верил, что пластинка может расходиться таким тиражом. Вот нам быстренько и вручили дипломчик").Это тогда обьясняет и отсутствие упоминание этого лауреатства на концертных афишах и программках.Ибо трудно представить такую надпись на афише: "Лауреат Международного конкурса за количество проданных пластинок".
Я хорошо понимаю, что данный вывод сделан при слишком большом количестве предположений и потому не выглядит абсолютно убедительно.Но слишком мало известных фактов и слишком они противоречивы.Правда,для ВР это характерно.Но как бы то ни было-это моя версия.
P.S. Сделаю еще одно предположение. Участие в том конкурсе помогло ВР записать в этом же году и свой первый гигант.Уж очень сильный аргумент получился.


Mikhail 20 окт. 2003 10:50
E-mail WWW
Мне кажется, что фраза "Звездой года Советского Союза"-говорит, что о том, что это признание среди российских музыкантов
Разумеется, ведь Music Week это не "Клуб и художественная самодеятельность" и в советской эстраде они мало что понимают - так, периферийное издание.

Mikhail 20 окт. 2003 11:15
E-mail WWW
Если верить тому что конкурс организован радиокомпанией Би-би-си, то, скорее всего, это был какой-то радиоконкурс.Типа сегодняшних хит-парадов.Возможно, даже в прямом эфире.Победителей, наверное, определяли радиослушатели.Однако
Большие тиражи пластинок советских артистов в 60е- начале 70х (на безрыбье) позволяли им легко побеждать на мировые конкурсах грамзаписи МИДЕМ.... Никто никуда не выезжал, ВТО "Международная книга" представляла официальные данные о тираже пластинок, изданных в СССР,  и забирало почетную грамоту.

.Здесь впервые появляется упоминание,что это был "Международный конкурс ГРАМЗАПИСИ".
Обязательно был! Пахоменко, Магомаев, Пьеха, Пугачева... все имеют подобные  награды. В кабинете Слободкина множество дипломов и высоких наград, но не видел ни одной награды "Веселых ребят", коллектива, чье имя первоначально носил Театрально концертный центр.

6.Сначала об авторе высказывания.Рыжов
То, что сегодня рассказывают прессе музыканты ВР13 об истории своего ансамбля почерпнуто из материалов нашего сайта и книги Добрюхи. Личные воспоминания самих музыкантов весьма смутные или то что называется не для публикации :-)

Вероятно,это был европейский радио или телеконкурс, на который были приглашены 10 ансамблей ( по одному из страны).
Я знаю только два достоверных случая гастролей советского ВИА в 70е годы в развитой капиталистических странах - это "Песняры" во Франции и "Песняры" в США. Гастроли широко освещались советской прессой и вопросов для историков не оставили.

Но слишком мало известных фактов и слишком они противоречивы. Правда,для ВР это характерно.
Все так, к сожалению, утешение в том, что  "любим мы их не за это".

(Сообщение отредактировал Mikhail 20 окт. 2003 11:24)

Natasha 20 окт. 2003 11:29
E-mail
это "Песняры" во Франции

Разве во Франции, а не в Англии?

Mikhail 20 окт. 2003 12:01
E-mail WWW
Разве во Франции, а не в Англии?
10 й юбилейный конкурс МИДЕМ проходил во Франции, Песняры тогда выступали в сборном концерте почетных гостей. Гастроли в США проходили в 1977. Поездок в Англию у Песняров не было. Были пластинки.

Директор  периферийной британской  фирмы грамзаписи EMI Рон Уайт рассказывал в интервью 1978г.
- Какова цель вашего приезда в Советский Союз?
Не скрою, я рад, что мы первыми на Западе приобрели право на выпуск грампластинок с записями советских популярных исполнителей. Месяц назад с нашей помощью в АНглии появился диск Группы Песняры в разделе фолк-рок
- Скажите, кого из наших исполнителей эстрадной музыки знают в Англии?
Честно сказать у нас имеют слабое представление не только о вашей музыке, но и стране вообще


(Сообщение отредактировал Mikhail 20 окт. 2003 12:07)

Natasha 20 окт. 2003 12:12
E-mail
Поездок в Англию у Песняров не было. Были пластинки.

Ты прав. Просто я эту статью не читала. Увидела, что что-то там в Англии. Короче: слышала звон... :-)))

Mikhail 20 окт. 2003 13:01
E-mail WWW
17 миллонов!
население Советского Союза что-то около 240 миллионов. Русскоязычных около 120 милл. Семьи в среднем 2+2+2=6 человек с пионерами и пенсионерами, будем считать, что в каждой большой семье есть радиола или проигрыватель и в каждой советской семье есть поклонники "Веселых ребят". Итого моя оценка аудитории  "Веселых ребят" - 20 миллионов семей. Продать им за пару тройку лет 17 миллионов пластинок с 4 эстрадными песенками - это рекорд достойный книги Гиннесса!

Для сравнения статистическая справка:
альбом "По волне моей памяти" издавался 8 лет, общий тираж достиг 5 миллионов. "Dark Side of the Moon" - уже 30 лет входит в список 200от самых слушаемых в мире дисков и вышел общим тиражом 30 миллионов экз. Общий тираж пластинок PinkFloyd по всему миру за 30 лет работы едва доcтиг 200 миллионов. А официально заявленый Слободкиным общий тираж пластинок "Веселых ребят"  достиг  174 миллионов за 20 лет работы даже без изданий компактдисков!

Видимо, я очень узко рассматриваю потенциальную аудиторию ВР всего лишь  120 миллионов советских людей, и давно пора мерить популярность ансамбля в мировом масштабе. Основайний для этого Слободкин дает много. Но вот подтверждений никаких :(

(Сообщение отредактировал Mikhail 20 окт. 2003 13:26)

Natasha 20 окт. 2003 13:12
E-mail
будем считать, в каждой большой семье есть радиола или проигрыватель

Особенно если учесть, что даже по официальным данным в Поволжье была масса деревень, где вообще не было электричества. И ведь не только в Поволжье. В 1972 году меня и брата родители возили на Кубань. Станица, где мы были, очень крупная, там даже ж.д.вокзал есть, а вот электричества в то время не было. Вот мне интересно: а как в таких местностях "Веселых ребят" слушали? Вручную пластинки крутили что ли?

George 20 окт. 2003 13:34
E-mail Наташ! Был такой прибор - патефон. Его можно было без электричества слушать. Накрутил ручку и поехали.

Natasha 20 окт. 2003 13:39
E-mail
Был такой прибор - патефон.

В деревне? Георгий, ты хоть чуть-чуть представляешь что такое российская глубинка образца 70-х? Какой патефон? У них и радио-то было... Ну знаешь: такая черненькая тарелочка? Кстати, пару недель назад имела возможность покататься по Костромской области. Много интересного увидела. А ты говоришь: патефон!

George 20 окт. 2003 13:44
E-mail Я пошутил. А что в Костромской области нет электричества? Я был в 2000 году, правда, в самой Костроме. Вроде там все нормально было

Mikhail 20 окт. 2003 13:48
E-mail WWW
Был такой прибор - патефон.
Надо на 78 об пластинки порыть, оценка потенциальной аудитории ВР существенно увеличится :)

Natasha 20 окт. 2003 13:52
E-mail
А что в Костромской области нет электричества?

Как тебе объяснить? В Костороме все нормально. Когда по федеральной трассе едешь - тоже. Даже по трассе областного значения - тоже ничего. А вот попробуй свернуть куда-нибудь в глубь области! Это ж настоящие сусанинские места! Сразу себя захватчиком-поляком 17-го века чувствуешь. Даже в крутой тачке. :-)))

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]