Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [791] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Архив
         Из жизни "Веселых ребят"


    Тема закрыта Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
kwn 8 окт. 2003 15:48
E-mail Это попытка понять Лауреатом каких отечественных конкурсов были ВР? Статья была сделана в качестве ответа на вопрос Михаила на форуме ВР. Однако появиться там она не успела. Михаилу я ее отправил уже после закрытия форума. Сейчас я предлагаю ее для обсуждения и попытки оживить общение по теме ВР.


Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо проследить все известные упоминания об этом в прессе.
Первое (документальное) упоминание о лауреатстве находим в журнале «Кругозор» 1973 №3: «Спустя полгода, в ноябре 68-го, "Веселые ребята" становятся победителями Первого всесоюзного конкурса молодежной песни, посвященного пятидесятилетию комсомола. Ансамбль показал на конкурсе несколько песен, в том числе "Огонь Прометея" О. Фельдмана (вероятно- Фельцмана?) и парафраз на темы "Веселых ребят" И. Дунаевского.»
То, что в публикации называются песни, с которыми ан-ль выступал на конкурсе, придает статье значительную долю правдопадобности.Автор ее известный музыковед А.Петров (друг и большой поклонник Градского впоследствии). Больше ни о каких званиях ан-ля в статье не говориться.
В аннотациях на выпущенных пластинках до 1979 года тоже ни о каких регалиях, полученных на советских конкурсах не говорилось. Что странно, если бы они были. Тут возможны 2 варианта: либо их не было совсем, либо они были незначительны (имеется ввиду конкурсы).
Теперь посмотрим концертные програмки имеющиеся на всеми нами любимом сайте ВР.На двух там представленных написано «Лауреат Всесоюзного конкурса молодежной песни Московский ВИА «Веселые ребята». Что полностью соответствует статье в «Кругозоре» и указывает на одно лауреатство. А поскольку в то время в этом деле существовала масса надзирающих и согласующих органов, то выпустить программку с несуществующими заслугами было невозможно. Да и нужды в этом никакой не было ( о том кто первый и у кого больше званий стали задумываться значительно позже).Тем более, что звания солистки ансамбля А.Б. написаны абсолютно точно и никаких разночтений впоследствии никогда не вызывали.
В 1979 году на диске «Музыкальный глобус» кто-то написал: «Своей популярностью ансамбль во многом обязан …худ. рук-лю лауреату Всесоюзного и Международного конкурсов Павлу Слободкину». То есть о лауреатстве руководителя написано, а о лауреатстве ан-ля ни звука! Правда, про лауреатство Слободкина-это тоже для меня открытие. Лауреатом каких это конкурсов и когда он становился? Сам он про это, вроде, не говорил и никто, вроде, не писал ?
Может подразумевалось его лауреатство , как руководителя ансамбля, ставшего лауреатом? Но это же вещи не сравнимые! Опять же, даже если это и так, то все равно говориться об одном лауреатстве.
В 1979 году в МК Слободкин говорил: «В 1969 году в Москве, мы стали лауреатами Всесоюзного конкурса артистов эстрады, получив на нем первую премию». В одной фразе столько несоотвествия, что диву даешься. Хочу заметить, что и здесь сам Слободкин говорит про лауреатство только на одном конкурсе. Но продолжим. Никакого Всесоюзного конкурса артистов эстрады в 1969 году не было. Он был в 1970. Но ВР лауреатами его не становились. Хотя определенное отношение к ним конкурс имел. На нем стал лауреатом Юлий Слободкин, в то время работавший в ансамбле. Может быть ВР аккомпанировали ему на конкурсе?
А может речь идет о Первом всесоюзном конкурсе молодежной песни, посвященного пятидесятилетию комсомола, о котором написано в «Кругозоре»? Но там говорится о 1968 годе.
Покопавшись в своем архиве я нашел упоминание о 2 Всероссийском конкурсе песни, посвященном 60-летию ВЛКСМ. Он проходил в 1978 году. Следовательно конкурс посвященный пятидесятилетию комсомола, мог проходить только в 1968 году.
Почему же Слободкин говорит о конкурсе артистов эстрады? Не мог же он настолько все забыть за 10 лет? Мне кажется, дело здесь в лукавстве и подмене понятий. Скорее всего речь идет именно о всесоюзном конкурсе молодежной песни, проводимый СРЕДИ артистов эстрады. Одно маленькое слово сознательно «забылось» и статус конкурса, а значит и лауреатства, возрос многократно. Конкурсы артистов эстрады в то время уже имели историю и очень большой вес и открывали большие возможности (вспомните Пугачеву). А конкурс, пусть и Всесоюзный, молодежной песни, посвященного пятидесятилетию комсомола, придуман, наверняка, в комсомольских кабинетах к очередному юбилею. И никакого творческого смысла, а значит и престижа в своем кругу не имел. Места раздавались по принципу «у кого в песне больше пафоса» или что-то в этом роде. Это было что-то вроде внутренней комсомольской тусовки того времени. Скорее всего, поэтому ни о каких других его итогах мы не знаем. А не стань его лауреатом ВР, вообще никаких его следов в истории бы не сохранилось. Это мое предположение.
В 1987 году с выходом диска «Минуточку!» мы узнаем из аннотации, что «ансамбль неоднократно удостаивался высокого звания лауреата всесоюзных … конкурсов».
Получается, что с 1979 по 1987 ВР стали лауреатом еще (как минимум одного) Всесоюзного конкурса. Какого же? Никаких сведений на этот счет у меня нет. Почти уверен, что их не существует в природе. Иначе бы они давно стали бы известны.
Однако лауреатами в этот промежуток времени они все же становились. На фестивале популярной музыки «Ереван-81». «ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА» принимали участие в нем к стали его лауреатами. Скорее всего, на диске «Минуточку!» речь идет именно об этом лауреатстве. Ничего другого я предположить не могу. Если это так, то и здесь присутствует уже привычная подмена понятий. Одно дело- «лауреат фестиваля», где награды присуждают зачастую за участие и совсем другое -«лауреат конкурса», где для этого необходимо выдержать соревнование. На фестивале «Ереван-81» никакого конкурса не было.
Автор аннотации диска «Минуточку!»- С.Ротару (незадолго до этого записавшая на «Мелодии» несколько песен В.Матецкого в сопровождении ВР) и это, наверное, извиняет ее. Очень трудно представить Ротару внимательно следящей за творчеством ВР. Скорее всего, это ответная любезность за помощь в записи этих песен. И текст этот она сама, вряд ли, писала. Тогда кто? У меня есть на этот счет предположение, но поскольку никаких подтверждений этому у меня нет, то промолчу и продолжу.
В 1991 году выходит двойной альбом «25 лет.Лучшие песни». Из него мы узнаем более точную информацию.Оказывается к этому времени ансамбль « Лауреат и обладатель первых премий 2-х Всесоюзных конкурсов».
Суммируя все вышесказанное. При упоминании достижений ВИА «Веселые ребята» на советской эстраде надо говорить: «Лауреат Первого Всесоюзного конкурса молодежной песни в 1968 году и фестиваля популярной музыки «Ереван-81». Я, думаю, это будет правильно.

P.S А вот почему ВР за все время своего существования не приняли участие ни в одном из многочисленных нормальных советских эстрадных конкурсов? Это тема для другого обсуждения.



Natasha 8 окт. 2003 15:55
E-mail
худ. рук-лю лауреату Всесоюзного и Международного конкурсов Павлу Слободкину

Здесь может идти речь о каких-нибудь конкурсах или джазовых фестивалях 60-х годов. Ведь они одно время работали вместе с Маликовым, а у того, кажется, есть лауреатство.

Следовательно конкурс посвященный пятидесятилетию комсомола, мог проходить только в 1968 году.

Естественно, т.к. комсомол родился в 1918 году.

А вот почему ВР за все время своего существования не приняли участие ни в одном из многочисленных нормальных советских эстрадных конкурсов?

Так ведь у "Поющих гитар" вообще ни одного лауреатсва нет. И ничего. Не страдали и не страдают от этого. Думаю, что это совсем не главное.

Mikhail 8 окт. 2003 16:37
E-mail WWW
Думаю, что это совсем не главное
Для нас, поклонников, не главное. Но для музыкантов Лауреатство это почетное звание и надбавка к зарплате. Вольное обращение со званиями в прессе и в своей истории недопустимо. Поэтому, спасибо Валерию, он четко обозначил еще один темный вопрос который хранит история "Веселых ребят".

Natasha 8 окт. 2003 16:52
E-mail
Но для музыкантов Лауреатство это почетное звание и надбавка к зарплате

А все неточности появились только после того, как они перестали получать все свои надбавки и наступили рыночные отношения.

kwn 9 окт. 2003 21:24
E-mail Небольшое дополнение к первой статье.Я почему-то не обратил внимание,когда готовил ее на следующий факт.В 1991 году выходит двойной альбом «25 лет.Лучшие песни». Из него мы узнаем более точную информацию.Оказывается к этому времени ансамбль «Лауреат и обладатель ПЕРВЫХ премий 2-х Всесоюзных конкурсов». С конкурсом 1968 года-все ясно.А вот с "Ереваном-81" не совсем.Если конкурса там не было, то логично предположить, что ПЕРВУЮ премию там не должны присуждать.Тут три вывода:либо это очередная забывчивость, либо какие-то внутренние конкурсы там были,либо речь идет о каком-то еще конкурсе.
Я больше склоняюсь к первому варианту.Но вот, что я прочитал на сайте Буйнова в его биографии: "...обладатель Гран-при международного конкурса "Братиславская лира" и приза фирмы "Супрафон". На рок-фестивале "Ереван-80" был удостоен специального приза за аранжировку и исполнение песни Пола Маккартни "Black bird".
"Братиславскую лиру" мы потом обсудим,а пока обратимся к "Еревану-80".Речь идет ,конечно же,о "Ереване-81".Само по себе в такой забывчивости ничего крамольного нет.Не мальчик уже.Впрочем,у ВР это наследственное.От ПАПЫ.Шучу!
Однако,странно что Буйнов поленился заглянуть в свой лауреатский диплом, чтобы уточнить дату.А может и не во что заглядывать и диплом этот присужден ан-лю "ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА", а не лично Буйнову? И именно об этом лауреатстве на фестивале "Ереван-81" применительно к ВР идет речь? Однако,и здесь ни какая ПЕРВАЯ премии не упоминается.Как бы то не было, уточнить в своей биографии о том, что это лауреатство он получил в составе ВР,Буйнову все-таки стоило бы.Все вышесказанное относится и к "Братиславской лире" с "Супрафоном" (хотя для ВР это был один приз,а не два,как может показаться).Тенденция,однако.

худ. рук-лю лауреату Всесоюзного и Международного конкурсов Павлу Слободкину

Здесь может идти речь о каких-нибудь конкурсах или джазовых фестивалях 60-х годов. Ведь они одно время работали вместе с Маликовым, а у того, кажется, есть лауреатство.


Возможно.Странно другое.ПЯ о своем лауреатстве никогда не упоминал публично.И на сайте Михаила, среди описания его достоинств (не Михаила, а ПЯ),тоже ни слова об этом.А ведь здесь не обошлось без личного участия ПЯ.Неужто опять забыл?


Следовательно конкурс посвященный пятидесятилетию комсомола, мог проходить только в 1968 году.

Естественно, т.к. комсомол родился в 1918 году.


Я этого не знал.
Конкурсы,особенно Всесоюзные, часто имели довольно сложную структуру:отборочный этап,региональный,тематический и т.д и т.п.Провести их все в течении юбилейного года с охватом всей страны не всегда было возможно.Поэтому начинаться и заканчиваться какие-то этапы его вполне могли и до наступления юбилея или позже.Последнее маловероятно,но теоретически возможно.Только поэтому я и искал хоть какое-то подтверждение 1968 году.

Так ведь у "Поющих гитар" вообще ни одного лауреатсва нет. И ничего. Не страдали и не страдают от этого. Думаю, что это совсем не главное.

А у "Самоцветов" есть, и у ПС то же (даже два,как и у ВР) и у "Ариэля".А уж у "Песняров"-немеренно.Даже у "Скоморохов" имелось.Отсутствие лауреатства-это,возможно, не главное.Но совершенно точно не лишнее на тогдашней эстраде.И бравировать этим смешно.То, что ПГ не страдали от этого-я в это не верю.Лауреатство (хоть какое)-это оценка твоего труда, которая навсегда остается в истории.В отличии от полных залов.В футболе говорят так:"Игра -забывается.Счет на табло-остается". Желание, чтобы тебя отметили и выделили среди подобных-это нормальное человеческое тщеславие,которое и движет все искусство.Отсутствие у ПГ лауреатских званий,возможно,одна из причин их скудного винилового наследства.
Кстати, а не могли бы Вы узнать у них: почему они не участвовали в конкурсах?

А все неточности появились только после того, как они перестали получать все свои надбавки и наступили рыночные отношения.

Разве? Про лауреатство на Всесоюзном конкурсе артистов эстрады ПЯ говорил в интервью 1979 года.

Natasha 10 окт. 2003 9:42
E-mail
Естественно, т.к. комсомол родился в 1918 году.
Я этого не знал.

Валерий, неужели Вы не были комсомольцем???!!!!!

Кстати, а не могли бы Вы узнать у них: почему они не участвовали в конкурсах?

Спросить, конечно же, могу. С этим проблем нет. Но подозреваю, что ответ будет приблизительно тот же, что и на вопрос: почему так мало выпустили пластинок. Опять скажут, что зарабатывали деньги для Ленконцерта, а о будущем не задумывались. Работали и все!

Про лауреатство на Всесоюзном конкурсе артистов эстрады ПЯ говорил в интервью 1979 года.

Это я как-то не учла. Но это особенно странно. Ведь в то время все публикации в прессе утверждались и согласовывались. Теоретически такая лажа пройти не могла.

это оценка твоего труда, которая навсегда остается в истории.


А оценка труда у ПГ все-таки есть. Правда, это не за концертную деятельность, а за "Орфея". В 1975 году "Орфей и Эвридика" признан лучшей рок-оперой в мире. Правда, ребята шутят, что в том году это была единственная опера в мире. Но как бы там ни было, а диплом остался.



kwn 12 окт. 2003 21:59
E-mail Естественно, т.к. комсомол родился в 1918 году.
Я этого не знал.

Валерий, неужели Вы не были комсомольцем???!!!!!


Это была шутка.Был.

Кстати, а не могли бы Вы узнать у них: почему они не участвовали в конкурсах?

Спросить, конечно же, могу. С этим проблем нет. Но подозреваю, что ответ будет приблизительно тот же, что и на вопрос: почему так мало выпустили пластинок. Опять скажут, что зарабатывали деньги для Ленконцерта, а о будущем не задумывались. Работали и все!


Подозреваю,что и ВР на вопрос о конкурсах ответили бы также: "Некогда было.".Однако,про пластиноки они все-таки не забывали.

Про лауреатство на Всесоюзном конкурсе артистов эстрады ПЯ говорил в интервью 1979 года.

Это я как-то не учла. Но это особенно странно. Ведь в то время все публикации в прессе утверждались и согласовывались. Теоретически такая лажа пройти не могла.


За всем не углядишь.А ставить под сомнения тогда слова ПЯ никому в голову не приходило.


А оценка труда у ПГ все-таки есть. Правда, это не за концертную деятельность, а за "Орфея". В 1975 году "Орфей и Эвридика" признан лучшей рок-оперой в мире. Правда, ребята шутят, что в том году это была единственная опера в мире. Но как бы там ни было, а диплом остался.

Хорошо бы почитать,что в том дипломе написано.

Сразу хочу извиниться перед А.Буйновым за возможную несправедливость.Это касается фестиваля "Ереван-80".В прошлый раз я предположил,что речь идет о фестивале "Ереван-81". Однако, в журнале "Мелодия" №4-1980 в статье о группе С.Намина я прочитал:"Вообще для "Группы Стаса Намина" этот год (1980) был очень плодотворным и удачным-ансамбль стал гостем фестивалей в Ереване,Тбилиси,"Киевской весны","Московских звезд",участвовал в культурной программе "Олимпиады-80".Выходит, что и в 1980 году в Ереване был какой-то фестиваль.И,вполне может быть, что в биографии Буйнова речь идет именно о нем.Возможно, что в рамках того фестиваля были какие-то конкурсы,где ВР могли получить первую премию.Если это так,то все запуталось еще больше.Хотя,может быть, что Буйнов все-таки ошибся с годом фестиваля в Ереване.
В той же статье написано,что "Цветы" получили 1 место в Таллине на "Всесоюзном конкурсе молодежной песни".Правда,не указан год.Можно только предположить, что это было в период 1972-75гг.Возможно,это тот же конкурс, на котором в 1968 году стали лауреатами ВР.А может и нет.


Natasha 13 окт. 2003 9:37
E-mail
Хорошо бы почитать,что в том дипломе написано

Копия диплома у Михаила есть. Надеюсь, что он не будет скрывать это от общественности и выложит для всеобщего обозрения.

Saphir 13 окт. 2003 10:19
E-mail
В той же статье написано,что "Цветы" получили 1 место в Таллине на "Всесоюзном конкурсе молодежной песни".Правда,не указан год.Можно только предположить, что это было в љпериод љ1972-75гг.Возможно,это тот же конкурс, на котором в 1968 году стали лауреатами ВР.А может и нет.


"Цветы" стали лауреатами на фестивале молодеженой песни в Таллине в 1976 году. Возможно, эта дата имелась в виду.

Mikhail 13 окт. 2003 11:08
E-mail WWW
Но как бы там ни было, а диплом остался.
Хорошо бы почитать,что в том дипломе написано.

С документами у "Поющх гитар" действительно все хорошо.


Natasha 13 окт. 2003 11:08
E-mail
на фестивале молодеженой песни в Таллине в 1976 году

Сереж, есть некоторое подозрение, что этот фестиваль был не в 1976, а в 1975 году.

kwn 15 окт. 2003 16:29
E-mail В 1975 году "Орфей и Эвридика" признан лучшей рок-оперой в мире. Правда, ребята шутят, что в том году это была единственная опера в мире. Но как бы там ни было, а диплом остался.

Из диплома не следует,что опера была признана лучшей в мире.Он удостоверяет,что исполнители оперы признаны в СССР "Звездами года".Это вещи разные.Про это я знал раньше.Меня смутило утверждение Наташи о признании Орфея -лучшей рок-опрерой в мире.Никогда про это не слышал.Посмотрев диплом я в этом еще раз убедился.Это нисколько не умаляет заслуг ПГ, просто их уточняет.Еще хотелось бы уточнить статус этой награды.Она называет "Звездами года" исполнителя В СТРАНЕ или ИЗ СТРАНЫ? Поясню свою мысль.Если ПГ признаны "Звездами года " в СССР,то это означает, что они признаны лучшими в своей стране.Если же они признаны "Звездами года " из СССР,то это означает, что они признаны лучшими в каком-то Международном масштабе,как исполнители из своей страны.Маленький предлог очень сильно меняет статус, а значит и престижность награды.

"Цветы" стали лауреатами на фестивале молодеженой песни в Таллине в 1976 году. Возможно, эта дата имелась в виду.

Нет.Это точно было раньше.


Natasha 15 окт. 2003 16:48
E-mail
а значит и престижность награды.

Об этом у нас как-то речи не шло. Но при желании можно уточнить. А вот то, что в 1975 году во всем мире вышла только одна рок-опера это они несколько раз повторяли.

Mikhail 15 окт. 2003 17:14
E-mail WWW MusiсWeek
This is to certify that Anatolii Vasiliev of The opera production  Orpheus & Eurydice has been voted The Soviet Union's Star of the Year for outstanding contribution to the wordS of music 1975

MusiсWeek
настоящим удостоверяется, что оперная постановка Анатолия Васильева "Орфей и Эврилика" была выбрана Звездой года Советского Союза за выдающийся вклад в мир музыки 1975

В оригинале в слове wordS пропущена буква "S" в конце слова.

--------------------------------
Итого - Звезда года советская, вклад в музыкальный мир в целом, а Music Week это авторитетное британское музыкальное издание.


(Сообщение отредактировал Mikhail 15 окт. 2003 17:21)

TopSecret 16 окт. 2003 12:34
E-mail Нет уж..Написано правильно ... именно world (а не words - кстати это переводится уж точно не как мир, а как "слова"). Сами написали что Music Week это авторитетное издание и значит грамматическая ошибка на их сертификате практически исключена.

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]