Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [836] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Общие вопросы
         Если не секрет, куда с форума делись "Веселые ребята"?


    Несколько страниц [ 1 2 3 # ]
Модераторы: Mikhail
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Natasha 24 сен. 2003 12:22
E-mail
Юрию  все материалы сайта и форума, что с ними делать, Юрий решит сам.

Юра - это Юра! И это его дела. Пусть он делает фанатский сайт ВР. Такой тоже имеет право на существование. А мы должны работать на объективной историей ансамбля. Вычеркивать ни один ВИА из истории музыки 70-80-х годов мы не имеем права. Они все должны существовать на равных. Ну может быть имеют право несколько выделяться основоположники каких-то течений ВИА-жанра. Я имею ввиду ансамбли уровня "Поющих гитар", "Песняров" и т.д.

schel 24 сен. 2003 12:42
E-mail Откровенно говоря, до вчерашнего дня я считал, что мое приватное письмо, отправленное Михаилу, Наташе, Юрию, РАМу и Геннадию Верещагину есть очень личное послание. Сейчас же полагаю, что оно касается всех участников форума по ВР. Поэтому выложу его в открытый доступ - в нем нет никаких особых личных экивоков. Однако добавлю в конце некоторые автокомментарии.

"Привет, друзья!

Смею вас всех так назвать, поскольку никакие перепалки и недоразумения в форуме никоим образом не влияют на мое личное отношение к вам. Оно остается неизменно уважительным и имеющим тенденцию к росту этого чувства до признательности и радостного ощущения всех вас в своей жизни.
Ознакомившись благодаря любезности Михаила и остальных друзей к событиями кровавой пятницы:-), хочу констатировать следующее.
Ребята, весь ход дискуссии НИКОИМ образом не подразумевал финала - прощания, закрытия и отлучения.
Я не заметил НИ ОДНОГО ОСКОРБЛЕНИЯ ни в чей адрес.
То, что ПЯ привирает (а по мнению Наташи - просто бессовестно врет:-) - ну, так что ж теперь поделать. Такой он человек, видимо. Но мы-то тут причем - те, которые Любители?
Из-за того, что кто-то не хочет читать критику в адрес ВР, закрывать форум? Но ведь это - не повод, а, увы, более всего напоминает логику известного персонажа: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Т.е. случился абсурд. даже прямое оскорбления кого-то на форуме, и даже - организаторов и модераторов, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной к его закрытию или отлучению кого-либо.
Финальная фраза Михаила - о закрытии - для меня прозвучала как гром среди ясного неба. Почему, Михаил? С чего бы это?
Мне кажется, это было просто какое-то нервное движение души сродни шофера за баранкой, утомленного и раздраженного вечными колдобинами на пути. Ну, так в России живем - она ж непредсказуема.

Предлагаю: поскольку оснований для закрытия я не увидел НИКАКИХ - вернуться на круги своя. Сбалансировать количество (и качество) негативной информации, проливающей справедливый, но слишком уж слепящий свет на историю группы. Ведь ВР - это не только ПЯ, верно? Абсолютно уверен, что в истории остальных ВИА НЕ МЕНЬШЕ негативных страниц и вранья, чем в истории ВР. давайте задумаемся: а почему мы их все-таки любим? И тогда имеем шанс получить ясность по многим и многим вопросам нашего прочего бытия.

Совершенно согласен с мнением Геннадия Верещагина о том, что дискусии на ВР в последнее время приобрели преимущественно оценочный характер. Инициатор этого - наша дорогая Натали, поскольку больше никого из рядовых посетителей это особо не интересует. Но чего мы добьемся, если выложим в истории кучу обвинений: все лауреатства - неправильные, даты - ложные, руководители - вруны? Стоит ли обвинять за любовь, которая всегда слепа? Наташа, полагаю, как женщина, знает это лучше меня:-) И стоит ли отлучать от форума человека, который призывает раз за разом: больше радости и любви, нежели обвинений и ехидства? И не хочет потреблять кал, уж извините? без какашек в жизни не обойтись. но оставим им отдельный уголок и в душе, и в квартире!

Повторюсь: я не увидел ни одного поста, ради которого стоило бы ВООБЩЕ обращать на это какое-то пристальное внимание. И уж тем более - прикрывать все. Это все равно, как если бы на форуме поклонников творчества Льва Толстого мы бы принялись обвинять зеркало русской революции в его скверном и неуживчивом характере. Это всем известно, но что это меняет? Войну или мир? Пушкин как личность порой был просто мерзок, но мы же любим творчество!
на форуме ВР мы перестали обсуждать творчество, а более занялись темными страницами истории. а они связаны прежде всего с ПЯ.
И что, из-за того, что ПЯ лукавит - закрывать форум? Изгонять оттуда людей, уважающих его? Я вот Буйнова не уважаю, но Траву-мураву и Ваш дом очень люблю. И отдаю должное автору.
Полагаю, основатели форума сами себе противоречат. Еще недавно они просили быть сдержанными в негативных оценках именно потому, что ПЯ будет в курсе. а теперь - все наоборот? Наиболее несдержанна в этом негативе - как раз Наташа, которой полагается вроде бы быть мудрее рядовых избирателей? С чего бы такая перемена курса?

Не хочет ПЯ или другие музыканты других ВИА говорить правду - ну, и не надо. Черт с ней, с историей, вами сделано уже очень много, и есть ведь еще главное - МУЗЫКА!

А то, что форум закрыли даже без предупреждения модератора, говорит о том, что истинный модератор его - увы, не Юрий. А вот это уже очень печально.

Я полагаю, что все нужно вернуть на круги своя (если только Михаилу не надоело этим заниматься). Не должно быть никаких извинений - никто ни перед кем не виноват. Все едины в том, что любят творчество ВР (или симпатизируют ему), поэтому, наверное, форум не должен быть местом для обличений, на которые горазда Наташа: а-а-а, вы их любите и превозносите до небес, а они-то - у-у-у, какие!
Какие ВР - это каждый решает для себя сам в своих меломанских предпочтениях.
А вот какие мы - это решится, полагаю, в ближайшее время, если возобладает здравый смысл и тема вернется обратно.
В противном случае, полагаю, потеряют все, и останется странное, гадское чувство: пошумели из-за пустого места и разбежались из-за выеденного яйца. Стоило ли, право?

А теперь - не очень приятное. Я считаю, что инициатором ситуации выступил не Геннадий, а как раз Наташа. И большинство на форуме, ей противоречившие, полагаю, исповедовали мысли. изложенные выше. В журналистике метод провокаций очень приветствуется, а вот в дружеском общении - не слишком. Если на каждый пост, возвышающий любимую группу, тут же будет возникать и опускаться наташин изящный стремительный домкрат, думаю, форум действительно не протянет.
У БГ есть замечательная песня: не стой на пути у высоких чувств. А если встал - отойди!
Будет резонно, если мы все - и я, и Наташенька, и все остальные будем чаще сходить с магистрали. по которой несутся потоки высоких чувств по отношению к ВР, Самоцветам, ПГ и всем остальным. Не будем стоять у них на пути. Лобовое столкновение обоюдно убийственно - Водитель знает:-). А будем с улыбкой как минимум махать им вслед. Ведь взрослые же люди, черт возьми!:-))))))

А то, что не все поклонники ВР хотят знать истинную историю ВР - что в этом удивительного? И оскорбительного? меня тоже далеко не все интересует. особенно лауреатства. Из моего казанского далека - тем паче.

Давайте все вернемся, а? Это будет единственно правильным решением. И мудрым.

С уважением ко всем - Сергей".


Из ответного письма Наташи я понял, что этот форум был создан по причинам, мне прежде не совсем известным досконально.
Наташа объяснила мне, что мы все с самого начала не совсем поняли для чего вообще создан отдельный форум для ВИА "Веселые ребята". Этот форум, как и весь сайт, не фанатский и создан не для объяснений в любви, а прежде всего для работы над историей ансамбля, даже если она не всегда приятная. А выделен этот коллектив был именно потому, что работа над его историей самая сложная. По сути это единственный ВИА без истории. А история должна быть. Она должна быть увековечена.

Теперь мне немножко понятнее, ЧТО ожидалось от его посетителей. Вот только большинство их, и я сам. в частности, в силу географии проживания и иных моментов вряд ли способны принять деятельное  участие в создании истории и написании биографии ВР.

давайте уж называть вещи своими именами. Здесь любить ВР НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот помогать органихзаторам форума - желательно.
Из этого я делаю вывод, что бывший форум ВР был задуман как УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ, т.е. направленный на выполнение конкретной задачи. Пожалуй, с этим соглашусь.

Не пойму другого. Чем оскорбил Геннадий Верещагин Михаила?
За что он был изгнан с форума? За то, что Наташа в порыве чувств обещалась больше здесь не являться? И получила в ответ - ответный порыв чувств?
Но в таком разе почему наказан только один? Второй?
А Наташа, которая публично изъявила недоверие к этому форуму в его нынешнем виде - признаюсь, в последнее время он мало кому нравится и с той, и с другой стороны:-)) - не разделила судьбы Геннадия?

О каком постоянном хамстве Верещагина упоминает Наташа?
"Имя, сестра, имя!". Я внимательно слежу за его постами и не нашел на это ни единого намека. Полемика - она и есть полемика, господа. Смею это утверждать как журналист с 20-летним стажем.
Если все посты мы будем в одностороннем порядке причислять к хамству и безобразиям - во что превратится этот форум?

Если мы называем Юрия модератором - а он уважаем здесь всеми без исключения - тогда почему мы плюем на его "модераторство". показывая, что есть Высший Суд, к коему ты, Юрий, увы, не допущен?

Все это вызывает у меня глубочайшее разочарование.
Проблема-то не стоит выеденного яйца. Организаторам не нравится Слободкин - видимо, у них есть основания. у нас в силу меньшей информированности - таких оснований меньше. В данном случае Михаил и Наташа выступили на позиции по отношению и к Верещагину и ко всем многим-прочим с нехитрой формулировкой: было бы за что - вообще бы убили! В сущности, так оно и случилось.
Поскольку Верещагин изгнан с форума насправедливо, и даже если он и будет восстановлен, на форуме ВР будет некий неприятный душок.
джавайте принимать не половинчатые, а цельные меры.
Есть основания полагать, что кто-то оскорблен - давайте разбираться.
Но - цивилизованно. а не волевым решением одного человека. Иначе этим человеком станет любой следующий.

За что удален Геннадий? в сетевой этике для подобного поступка у админа должны быть очень серьезные основания.
Они разве есть?

Ребята. из-за чего мы стреляем из пушек по воробьям?
Из-за того, что кто-то по, опять-таки чьему-то мнению. чрезмерно  любит ВР? Так того человека нужно ПРИВЛЕКАТЬ, а не ИЗГОНЯТЬ.

Я сейчас вижу двоих крайне раздраженных людей и - недоумевающее население форума.

Давайте выходить из кризиса сообща. Но - без голословных обвинений и наветов. Наташа полагает, что Михаила оскорбили на форуме? Я всегда буду первый человек, который здесь выступит в его защиту.
Но, по-моему, авторитет и Михаила, и Наташи весьма высок и без того.
Давайте проявим мудрость и вернем. если это еще возможно: форум и несправедливо изгнанных с него людей. не факт, что геннадий теперь захочет вернуться, но нам нужно вернуть к форуму ДОВЕРИЕ, которое в эти дни офигенно поколеблено поспешными и тенденциозными решениями.
Иначе я не мыслю.
Извините за внимание!
Вчера еще - обескураженный, ныне - уже всерьез обеспокоенный СЧ.

На самом деле мое отношение ко всем участникам конфликта не поколеблено ни на йоту, просто хочется, чтобы мы пришли на круги своя достойно и честно, без двойных стандартов. И далее общались друг с другом с прежним удовольствием. ведь если кто-то не может помочь делом, разве стоит его в этом обвинять? Тогда надо изгонять весь форум, всех нас - болтунов и маниловых:-))))))
Так что ли?


Natasha 24 сен. 2003 12:58
E-mail
Чем оскорбил Геннадий Верещагин Михаила?

Сереж, ну если человек счел себя глубоко оскорбленным, наверное, на это есть причины. Может быть ты просто не все увидел?

"Имя, сестра, имя!".

Жаль, что я тебе не могу привести цитаты. К сожалению, "любезных" постингов Верещагина я себе на память не сохранила. Но про кухню запомнила очень хорошо. Передай, пожалуйста, Геннадию, если тебя это не затруднит, что такие указания он имеет право давать только собственной супруге. А мне мой муж укажет где мое место.

несправедливо изгнанных с него людей.

Ни тебя, ни Юру, ни других (кроме Верещагина) никто не изгонял. Всех ждем! Всем рады!

И еще, Сережа! Это специально для тебя. Мне сообщили, что в гостевой Юрия появилась вот такая запись Верещагина:

Друзья!
На старом форуме появилось высказывание не безызвестной всем Наташи о том, что форум, возможно, будет возвращён! Опять под её недрёманное око? Опять вкусовая цензура? Может хватит? Если Юрий готов нести эту ношу, и содержать форум ВР у себя, я за то,чтобы дать ему эту возможность! Как Вы думаете?  

И ты считаешь этого человека вменяемым? Где он прочел такие мои высказывания? Никакого форума ВР никогда не будет под моей опекой! ВР - это часть истории советской эстрады. И этот коллектив будет представлен на общем форуме. Никакой Верещагин нам запретить этого не может.

Ты и после этого считаешь, что его зря отключили?

(Сообщение отредактировал Natasha 24 сен. 2003 14:17)

Mikhail 24 сен. 2003 14:55
E-mail WWW Серега, Наташка, все вы правильно понимаете и излагаете. Извиняться никто ни перед кем не буде, всех и так эти разговоры достали. Рад, что события "кровавой пятницы" многому нас научили, свои выводы пусть каждый сам сделает. Если  "Веселые ребята" переросли масштаб "Популярной советской песни" пусть открывается отдельный сайт, а если нужен то и отдельный форум для общения поклонниов главного ансамбля страны. А у нас на сайте работа по истории "Веселых ребят" будет продолжаться по реальным документам. Если бы они еще были :-(

Natasha 24 сен. 2003 15:43
E-mail По-моему, этот базар давно уже пора заканчивать. Сайт продолжает работу. Кому это интересно - подключайтесь, работы много! Кому не интересно - ну что ж, насильно мил не будешь.

schel 24 сен. 2003 16:10
E-mail А у нас на сайте работа по истории "Веселых ребят" будет вестись только по реальным документам. Если бы они еще были :-(

Полностью поддерживаю.
И то, что базар надо заканчивать.
Еще лучше - не доводить до него.

Не поддерживаю лишь одно - отлучение от форума Геннадия.
мало кто кому из нас что советует - покуда это не переходит прямого оскорбления личности, будем терпимы. Я за то, чтобы форум был открыт для всех. И чтобы не было диссидентов.
По-прежнему считаю, что Верещагина изгнали незаслуженно и этим нанесли форуму ущерб.
Более эту тему поднимать не буду - сказал уже все, что считал нужным.

kwn 25 сен. 2003 20:36
E-mail Мне тоже причины закрытия форума и странички ВР не показались убедительными. Но
это мое личное мнение и я не собираюсь его не перед кем отстаивать.Просто выскажусь на эту тему.
В письме SHELа наряду с многими верными утверждениями,есть и несколько спорных,на мой взгляд,моментов.На них остановлюсь.

Предлагаю: поскольку оснований для закрытия я не увидел НИКАКИХ - вернуться на круги своя. Сбалансировать количество (и качество) негативной информации, проливающей справедливый, но слишком уж слепящий свет на историю группы.

А зачем? И кто должен сбалансировать, если право высказываться есть у всех? Что с того если поклонник ВР узнает, что они выпустили не 175 или 180 млн.пластинок, а меньше или что они никогда не были лауреатами Всесоюзного конкурса артистов эстрады,как об этом говориться? Что он станет их меньше любить,перестанет слушать, а все пластинки оттащит на помойку? Да нет, конечно!Каждый из нас любит их за те песни и музыку, которые они исполняли.И это неоспоримый факт, подтверждение которому найдется в доме у любого из нас.Но при этом мне трудно поверить, что кого-то из поклонников ВР реальная их история не интересует.Любой интерес поразумевает стремление познать предмет интереса максимально глубоко.Для этого и существовал форум.Здесь любая новость становилась общим достоянием и любой вопрос получал ответ.
Правдивая история ВР еще не написана.Мы же все вместе написать ее можем и должны.В той мере,в какой возможно ее написать наблюдая со стороны.Но при этом это все равно будет лучше, чем миф.


Теперь мне немножко понятнее, ЧТО ожидалось от его посетителей. Вот только большинство их, и я сам. в частности, в силу географии проживания и иных моментов вряд ли способны принять деятельное  участие в создании истории и написании биографии ВР.

Принципиально не верное утверждение.Мнение каждого здесь присутствующего для написания истории ВР важно вне зависимости от глубины их знаний.Зачастую причины и истоки формирования тех или иных взглядов на творчество ВР,важнее фактических знаний.
Да и роль рецензента,которую каждый из нас выполняет здесь,анализируя поступающую информацию, позволяет надеется, что написанная история любимого ансамбля, будет максимально правдивой.

И последнее.Форум- место для дискуссий.Любой его участник может иметь любое мнение по теме.От этого форум только выигрывает.
В спорах рождается истина-банально,но лучше не скажешь.


Andrey 26 сен. 2003 18:05
И последнее.Форум- место для дискуссий.Любой его участник может иметь любое мнение по теме.От этого форум только выигрывает.
В спорах рождается истина-банально,но лучше не скажешь.

Свободу посещения(форума) Верещагину!!!

Yuri 6 окт. 2003 19:35
E-mail   Если я не ошибаюсь, Верещагин снова Member.

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 # ]