|
|
|
schel
|
|
22 сен. 2003 10:56
|
|
E-mail
|
Я было подумал, что у меня глюк. А, это, значит, не у меня? Меняется курс? Кто-то проштрафился? А вот с этого места, если можно - поподробнее:-)
|
|
|
Natasha
|
|
22 сен. 2003 11:05
|
|
E-mail
|
Спроси у господина Верещагина! Он, надеюсь, сможет тебе подробнее объяснить как он оскорбил Михаила, который больше 2-х лет носился с идеей написания истории этого ансамбля. А ведь я всех просила Михаила не затрагивать НИКОГДА! Вам для оскорблений меня мало? Сами же сказали, что работа этого сайта вам не нужна и история ансамбля вас не интересует. Какие теперь могут быть вопросы. Вы "Веселых ребят" любите НЕ ЗА ЭТО. Вот и любите!
|
|
|
Mikhail
|
|
22 сен. 2003 12:21
|
|
E-mail WWW
|
Нет ничего проще чем собрать историю "Веселых ребят", сложное разобраться в тех противоречиях, из которых ее построили. Простые попытки сопоставить известные и опубликованные факты приводят к выводу, что легенда рождена на пустом месте. Пусть она легендой и остается, ведь достоверная история ансамбля не нужна ни музыкантам ни их поклонникам.
|
|
|
schel
|
|
22 сен. 2003 16:22
|
|
E-mail
|
"Сами же сказали, что работа этого сайта вам не нужна и история ансамбля вас не интересует".
Это кто-то сказал?
И это относится ко всем посетителям форума ВР?
Наташ, не очень знаю, что произошло - отсутствовал в Сети, но тебе не кажется, что эта история попахивает истерикой? И кто теперь выиграл?
От души надеюсь, что эмоции улягутся и все вернется.
Ну, а если нет - очень жаль...
|
|
|
Natasha
|
|
22 сен. 2003 16:43
|
|
E-mail
|
 | Наташ, не очень знаю, что произошло - отсутствовал в Сети |
Я на момент принятия решения тоже в сети отсутствовала. Застала только самое начало.
| Это кто-то сказал? |
Господин Верещагин. За такие высказывая он вообще отключен от форума.
| От души надеюсь, что эмоции улягутся и все вернется |
Надеюсь, что страница ВР на сайт вернется обязательно.
| Ну, а если нет - очень жаль... |
Конструктивные разговоры по истории ВИА "Веселые ребята" никто не запрещал. Существует форум "Эстрада 70-80". ВР - часть этой истории.
А отдельным товарищам не мешало бы извиниться перед Михаилом. Но это мое личное мнение. Я его никому не навязываю.
|
|
|
Andrey
|
|
22 сен. 2003 18:46
|
|
|
Детский сад какой то....
|
|
|
Andrey
|
|
22 сен. 2003 18:50
|
|
|
Михаил ,поставьте на место пожалуйста "народное" достояние.
А легенда всегда интересней настоящей истории.
|
|
|
Mikhail
|
|
22 сен. 2003 18:53
|
|
E-mail WWW
|
| А легенда всегда интересней настоящей истории. |
Мне потом с Павлом Яковлевичем объясняться почему я его лауреатские заслуги принижаю :)
|
|
|
Saphir
|
|
22 сен. 2003 19:29
|
|
E-mail
|
Михаил, история - историей, пусть ВР будут без истории, если без этого никак нельзя... Но дискография группы должна была остаться!!! Как и упоминание ВР в общем списке ВИА.
|
|
|
kwn
|
|
22 сен. 2003 21:03
|
|
E-mail
|
Мне потом с Павлом Яковлевичем объясняться почему я его лауреатские заслуги принижаю :)
А какие у него лауреатские заслуги?
|
|
|
ValeryM
|
|
23 сен. 2003 9:25
|
|
E-mail
|
Предлагаю: давайте пока отложим вопросы о лауреатстве и заслугах кого-бы то ни было. На время. А потом обязательно к этому вернемся. Есть много других темных (или белых, не знаю) пятен в истории ВР. Давайте вернемся к обсуждению этих вопросов. И без оскорблений. А то последнее время на форум ВР даже заходить было неприятно.
|
|
|
Sasha
|
|
23 сен. 2003 10:24
|
|
E-mail
|
Вообще-то мне казалось, что здесь взрослые люди собрались...
ВР обязательно надо вернуть! Без них ...
|
|
|
|
|
Mikhail
|
|
23 сен. 2003 11:32
|
|
E-mail WWW
|
| Что "без них..."? |
Даже интересно стало, посмотрел статистику
За сентябрь 1600 запросов к ВР из 91000 запросов к сайту = 1,8% интереса. Для отдельно взятого исполнителя это много, но для советской песни значит очень мало. Еще один феномен ВР :)
А вот у Юрия Чернавского, Игоря Николаева, Николая Сличенко, Леонида Сметанникова, группы Технология, Лиги блюза и еще нескольких сотен авторов и исполнителей вообще ничего а сайте нету. И это никого не волнует :(
(Сообщение отредактировал Mikhail 23 сен. 2003 11:33)
|
|
|
Sasha
|
|
23 сен. 2003 12:40
|
|
E-mail
|
| Что "без них..."? |
Без них картина того пласта нашей культуры, что называется ВИА, будет неполной не на 1,8%, а на все 50!
|
|
|
Mikhail
|
|
23 сен. 2003 13:31
|
|
E-mail WWW
|
| Без них картина того пласта нашей культуры, что называется ВИА, будет неполной не на 1,8%, а на все 50! |
Sasha, я вас понимаю, но это только ваше оценка. А десятки миллионов советских людей даже не помнят о существовании такого ансамбля.
Дело в том, что на нашем сайте бывают все без исключения поклонники "Веселых ребят", имеющие доступ в Интернет. Я в этом уверен, потому что другого такого места просто нет.
К сожалению нет, может быть в этом и проблема?
|
|
|
Saphir
|
|
23 сен. 2003 14:11
|
|
E-mail
|
| А десятки миллионов советских людей даже не помнят о существовании такого ансамбля. |
Позволь придраться к твоим словам. Если ты имеешь в виду именно советских людей, то тут ты явно неправ. Если же имеются в виду постсоветские люди, то тогда согласен с оговоркой: они не "не помнят", а просто "не знают". И удивляться тут нечему, если твой главный ВР-сайт будет и дальше замалчивать эту группу.
|
|
|
Mikhail
|
|
23 сен. 2003 14:43
|
|
E-mail WWW
|
Мои родители, им тогда было чуть за 30, не знают "Веселых ребят", мои знакомые кому чуть за 30 считают до Леши Глызина ансамбль не существовал, про детей я вообще не говорю.
Ансамбль из истории эстрады я вычеркивать не собираюсь, но повышенного интереса к его истории не разделяю. Тем более, как показала наша работа, эта истории сознательно и бессознательно искажалась, а правда сегодня не выгодна никому.
У меня трудное положение, Сергей, поиски истины малопродуктивны, отнимают много времени и вызывают претензии с разных сторон.
Валерий Колпаков, авторитетный для нас знаток и летописец ВР, когда увидел ту спорную тему не стал вмешиваться в горячие споры, а поднял свои архивы и подтвердил, что информация о лауреатствах ансамбля искажается, а дата прихода ансамбля в Москонцерта, загадка даже для знатоков. Выводов он не делает, потому как и все здесь собравшиеся любит "Веселых ребят", но и мириться с неправдой и умолчаниями, как "преданные" поклоники не считает возможным.
В этом, собственно, и вся суть конфликта. Поэтому я и не знаю как дальше работать с "Веселыми ребятами"
|
|
|
Alexei Ch
|
|
23 сен. 2003 15:03
|
|
E-mail
|
>Позволь придраться к твоим словам. Если ты имеешь в виду именно советских людей, то тут ты явно неправ.
>Мои родители, им тогда было чуть за 30, не знают "Веселых ребят", мои знакомые кому чуть за 30 считают
Согласен с Сапфиром.
Не знаю, сколько лет родителям Михаила, думаю не менее 60-65. Не спорю, скорее всего, они не знают. Но те, кто их ненамного младше, знают ВР. Выходит, что огромный пласт зрелых и работоспособных людей от 30 до примерно 55-60 несоветские люди. Это не так. Большинство наших соотечественников в этом возрасте знаю ВР больше и лучше, чем какой-либо другой ВИА.
Я не фанат ВР, и даже неоднократно на форуме высказывал серьёзную критику ВР, но тоже считаю, что нельзя замалчивать эту группу.
|
|
|
Sasha
|
|
23 сен. 2003 15:11
|
|
E-mail
|
| про детей я вообще не говорю |
Да, названия ВР они в большинстве своем действительно не знают, но вот песни их знают, и, между прочим, поют их сами с удовольствием...
Может не в тему, но, например, у моего сына в числе любимых исполнителей - ВР (начала 70-х) и Ариэль...
|
|
|
Rdd
|
|
23 сен. 2003 22:59
|
|
E-mail WWW
|
| я и не знаю как дальше работать с "Веселыми ребятами" |
Михаил, мы-то не работаем с Веселыми Ребятами. Мы просто общаемся на тему Веселых Ребят. Ну хорошо, закрыл страницу посвященную им. Но форум-то зачем удалять? Просто ребячество какое-то, честное слово. А вот я не дам вам мою игрушку и пусть вам без нее плохо будет!
Я, например, просто удручен таким поступком, это на порядок покруче, чем бури на Ностальгии будет. Обидно.
|
|
|
YuriA
|
|
24 сен. 2003 2:27
|
|
|
Поддерживаю постинг RDD.
|
|
|
Mikhail
|
|
24 сен. 2003 9:53
|
|
E-mail WWW
|
| Я, например, просто удручен таким поступком, это на порядок покруче |
Поступок мой резкий и недружественный это я и сам понимаю, но он был адекватен тому повороту разговора, который произошел на форуме. Наташе, за ее резкость в отношении Слободкина, другой такой же участник дискусии "указал на дверь" с форума ВР (!)
А для себя из опыта общения я сделал вывод - мое правдокопание в истории ВР неприятно и раздражает преданных поклонников.
|
|
|
Natasha
|
|
24 сен. 2003 10:32
|
|
E-mail
|
| Наташе, за ее резкость в отношении Слободкина, другой такой же участник дискусии "указал на дверь" с форума ВР (!) |
Миш, вот только, ради всего святого, не надо на это упирать! К безудержному хамству Верещагина я уже дано привыкла и хорошо помню, что мое место на кухне со сковородкой! Причем здесь это?
|
|
|
Alexei Ch
|
|
24 сен. 2003 10:45
|
|
E-mail
|
Мне кажется, стратегическая ошибка была допущена в самом начале, когда был выделен отдельный форум ВР, который, уже самим фактом своего существования, как бы поставил вне закона любую критику в адрес ВР. Любая критика ярыми поклонниками ВР воспринималась чуть ли не как оскорбление в их адрес и в адрес участников любимого ВИА. Соответствующей была и реакция. И вот результат.
Сложившаяся ситуация, конечно, малоприятна. Думаю, Михаилу и поклонникам ВР нужно пойти на разумный компромисс.
IMHO, страничку ВР, конечно, следует вернуть на сайт.
А с форумом ничего страшного не случилось. Не стоит делать из мухи слона. Любые темы открыты для обсуждения. Большой разницы нет где обсуждать ВР - на отдельном форуме или в общем разделе. Тем более, что любое обсуждение постоянно переходит из одной темы в другую, как и артисты и песни между разными ВИА. :-)
Очень желательно сохранить все прошедшие обсуждения ВР и перенести их в общий раздел.
|
|
|
George
|
|
24 сен. 2003 10:50
|
|
E-mail
|
Дискографию и участников ансамбля тоже не следовало бы убирать. Это существует независимо от ПЯ , его лауреатства и отношений с ним.
|
|
|
Natasha
|
|
24 сен. 2003 11:22
|
|
E-mail
|
| страничку ВР, конечно, следует вернуть на сайт. |
| Дискографию и участников ансамбля тоже не следовало бы убирать. Это существует независимо от ПЯ , его лауреатства и отношений с ним. |
Ребята не переживайте. Страница возвращена будет. Просто сейчас Михаил чуть думает над этим вопросом. Там некоторые ошибуи в дискографии исправить надо и решить, что делать с публикациями тех времен. Как выяснилось, история ансамбля начала искажаться с самого начала. Каковы причины этого пока не понятно. Есть у меня некоторые соображения по этому вопросу, но это мое личное мнение. Здесь я его пока высказывать не буду. Если есть желание, то откроем отдельную тему и там обсудим почему история ВР искажалась.
|
|
|
Mikhail
|
|
24 сен. 2003 11:30
|
|
E-mail WWW
|
| Соответствующей была и реакция |
Именно так и более того реакция становилась цепной, неприятие фактов истории ВР вызывает обострение форулировок, простая забывчивость музыкантов и неувязки в истории называются откровенным враньем и подтасовками.
Год назад споры шли про год создания ансамбля. 1966 год сегодня всерьез никто не называет, первые письменные упоминания самодеятельного ансамбля относятся к 1968 году. Москонцертовские летописцы называют 1969. Споров уже нет, ждем разъяснений Слободкина. Но остались другие спорные приоритеты ансамбля, жарких разговоров много, никаких документальных подтверждений как не было так и нет.
Вторая горячая тема это извечная популярность ансамбля. Воспоминания очевидцев радикально расходятся в оценке периода конца 70-начала 80х. Найдены оригинальные публикации про провалы концертов и снятие ансамбля с гастролей, опубликованы хит-парады, но никакие свидетельства преданных поклонников убедить не способны. ВР - главный ансамбль страны и поэтому он должен быть достойно представлен на "советской песне".
Третий спорный вопрос - природная андеграундность коллектива и неприклонный нонконфирзм к властям его руководителя. То что ансамбль имел свое яркое мызыкальное лицо ни у кого сомнений не вызыват. То что у Слободкина были свои способы формирования состава и продвижения коллектива тоже очевидно. Но почему человек сделавший прекрасную карьеру, кабинет которого увешан грамотами и высокими регалиями, считается неприклонным борцом с Москонцертом и Гостелерадио мне совершенно не понятно. Почему преподавателю истории эстрады простительна забывчивость в его личных заслугах тем более не ясно.
Можно наверное вспомнить и другие вопросы, по которым у преданных поклонников ансамбля нет желания договариваться, но примеры вполне характерны. Страницы истории ансамбля я сегодня же верну на сервер. Но востанавливать ли у нас отдельный форум ВР я не знаю. Все архивы, естественно, сохранены но, возможно ли впредь добросоедское сосуществование "Веслых ребят" с оставшейся половиной совесткой эстрады, я не уверен.
(Сообщение отредактировал Mikhail 25 сен. 2003 14:13)
|
|
|
Natasha
|
|
24 сен. 2003 11:35
|
|
E-mail
|
| Но востанавливать ли у нас отдельный форум ВР я не знаю |
Когда я почитала постинг Алексея, мне пришла в голову одна идея. Не знаю, правда, насколько с ней согласятся остальные. Наиболее интересные темы с форума ВР нужно перекинуть на общий форум "Эстрада 70-80-х" и продолжить работу по этим темам.
|
|
|
Mikhail
|
|
24 сен. 2003 12:13
|
|
E-mail WWW
|
| с форума ВР нужно перекинуть на общий форум "Эстрада 70-80-х" и продолжить работу по этим темам |
Несколько дней как я передал Юрию все материалы сайта и форума, что с ними делать, Юрий решит сам.
А какие темы по "Веселым ребятам" специально стоит открывать на "Эстраде 70-80" я даже не знаю. Про ансамбль столько уже всего расказано и написано, что в последнее время оставались только спорные и поэтому опасные вопросы Веры.
|
|
|
Natasha
|
|
24 сен. 2003 12:22
|
|
E-mail
|
| Юрию все материалы сайта и форума, что с ними делать, Юрий решит сам. |
Юра - это Юра! И это его дела. Пусть он делает фанатский сайт ВР. Такой тоже имеет право на существование. А мы должны работать на объективной историей ансамбля. Вычеркивать ни один ВИА из истории музыки 70-80-х годов мы не имеем права. Они все должны существовать на равных. Ну может быть имеют право несколько выделяться основоположники каких-то течений ВИА-жанра. Я имею ввиду ансамбли уровня "Поющих гитар", "Песняров" и т.д.
|
|
|
schel
|
|
24 сен. 2003 12:42
|
|
E-mail
|
Откровенно говоря, до вчерашнего дня я считал, что мое приватное письмо, отправленное Михаилу, Наташе, Юрию, РАМу и Геннадию Верещагину есть очень личное послание. Сейчас же полагаю, что оно касается всех участников форума по ВР. Поэтому выложу его в открытый доступ - в нем нет никаких особых личных экивоков. Однако добавлю в конце некоторые автокомментарии.
"Привет, друзья!
Смею вас всех так назвать, поскольку никакие перепалки и недоразумения в форуме никоим образом не влияют на мое личное отношение к вам. Оно остается неизменно уважительным и имеющим тенденцию к росту этого чувства до признательности и радостного ощущения всех вас в своей жизни.
Ознакомившись благодаря любезности Михаила и остальных друзей к событиями кровавой пятницы:-), хочу констатировать следующее.
Ребята, весь ход дискуссии НИКОИМ образом не подразумевал финала - прощания, закрытия и отлучения.
Я не заметил НИ ОДНОГО ОСКОРБЛЕНИЯ ни в чей адрес.
То, что ПЯ привирает (а по мнению Наташи - просто бессовестно врет:-) - ну, так что ж теперь поделать. Такой он человек, видимо. Но мы-то тут причем - те, которые Любители?
Из-за того, что кто-то не хочет читать критику в адрес ВР, закрывать форум? Но ведь это - не повод, а, увы, более всего напоминает логику известного персонажа: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Т.е. случился абсурд. даже прямое оскорбления кого-то на форуме, и даже - организаторов и модераторов, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной к его закрытию или отлучению кого-либо.
Финальная фраза Михаила - о закрытии - для меня прозвучала как гром среди ясного неба. Почему, Михаил? С чего бы это?
Мне кажется, это было просто какое-то нервное движение души сродни шофера за баранкой, утомленного и раздраженного вечными колдобинами на пути. Ну, так в России живем - она ж непредсказуема.
Предлагаю: поскольку оснований для закрытия я не увидел НИКАКИХ - вернуться на круги своя. Сбалансировать количество (и качество) негативной информации, проливающей справедливый, но слишком уж слепящий свет на историю группы. Ведь ВР - это не только ПЯ, верно? Абсолютно уверен, что в истории остальных ВИА НЕ МЕНЬШЕ негативных страниц и вранья, чем в истории ВР. давайте задумаемся: а почему мы их все-таки любим? И тогда имеем шанс получить ясность по многим и многим вопросам нашего прочего бытия.
Совершенно согласен с мнением Геннадия Верещагина о том, что дискусии на ВР в последнее время приобрели преимущественно оценочный характер. Инициатор этого - наша дорогая Натали, поскольку больше никого из рядовых посетителей это особо не интересует. Но чего мы добьемся, если выложим в истории кучу обвинений: все лауреатства - неправильные, даты - ложные, руководители - вруны? Стоит ли обвинять за любовь, которая всегда слепа? Наташа, полагаю, как женщина, знает это лучше меня:-) И стоит ли отлучать от форума человека, который призывает раз за разом: больше радости и любви, нежели обвинений и ехидства? И не хочет потреблять кал, уж извините? без какашек в жизни не обойтись. но оставим им отдельный уголок и в душе, и в квартире!
Повторюсь: я не увидел ни одного поста, ради которого стоило бы ВООБЩЕ обращать на это какое-то пристальное внимание. И уж тем более - прикрывать все. Это все равно, как если бы на форуме поклонников творчества Льва Толстого мы бы принялись обвинять зеркало русской революции в его скверном и неуживчивом характере. Это всем известно, но что это меняет? Войну или мир? Пушкин как личность порой был просто мерзок, но мы же любим творчество!
на форуме ВР мы перестали обсуждать творчество, а более занялись темными страницами истории. а они связаны прежде всего с ПЯ.
И что, из-за того, что ПЯ лукавит - закрывать форум? Изгонять оттуда людей, уважающих его? Я вот Буйнова не уважаю, но Траву-мураву и Ваш дом очень люблю. И отдаю должное автору.
Полагаю, основатели форума сами себе противоречат. Еще недавно они просили быть сдержанными в негативных оценках именно потому, что ПЯ будет в курсе. а теперь - все наоборот? Наиболее несдержанна в этом негативе - как раз Наташа, которой полагается вроде бы быть мудрее рядовых избирателей? С чего бы такая перемена курса?
Не хочет ПЯ или другие музыканты других ВИА говорить правду - ну, и не надо. Черт с ней, с историей, вами сделано уже очень много, и есть ведь еще главное - МУЗЫКА!
А то, что форум закрыли даже без предупреждения модератора, говорит о том, что истинный модератор его - увы, не Юрий. А вот это уже очень печально.
Я полагаю, что все нужно вернуть на круги своя (если только Михаилу не надоело этим заниматься). Не должно быть никаких извинений - никто ни перед кем не виноват. Все едины в том, что любят творчество ВР (или симпатизируют ему), поэтому, наверное, форум не должен быть местом для обличений, на которые горазда Наташа: а-а-а, вы их любите и превозносите до небес, а они-то - у-у-у, какие!
Какие ВР - это каждый решает для себя сам в своих меломанских предпочтениях.
А вот какие мы - это решится, полагаю, в ближайшее время, если возобладает здравый смысл и тема вернется обратно.
В противном случае, полагаю, потеряют все, и останется странное, гадское чувство: пошумели из-за пустого места и разбежались из-за выеденного яйца. Стоило ли, право?
А теперь - не очень приятное. Я считаю, что инициатором ситуации выступил не Геннадий, а как раз Наташа. И большинство на форуме, ей противоречившие, полагаю, исповедовали мысли. изложенные выше. В журналистике метод провокаций очень приветствуется, а вот в дружеском общении - не слишком. Если на каждый пост, возвышающий любимую группу, тут же будет возникать и опускаться наташин изящный стремительный домкрат, думаю, форум действительно не протянет.
У БГ есть замечательная песня: не стой на пути у высоких чувств. А если встал - отойди!
Будет резонно, если мы все - и я, и Наташенька, и все остальные будем чаще сходить с магистрали. по которой несутся потоки высоких чувств по отношению к ВР, Самоцветам, ПГ и всем остальным. Не будем стоять у них на пути. Лобовое столкновение обоюдно убийственно - Водитель знает:-). А будем с улыбкой как минимум махать им вслед. Ведь взрослые же люди, черт возьми!:-))))))
А то, что не все поклонники ВР хотят знать истинную историю ВР - что в этом удивительного? И оскорбительного? меня тоже далеко не все интересует. особенно лауреатства. Из моего казанского далека - тем паче.
Давайте все вернемся, а? Это будет единственно правильным решением. И мудрым.
С уважением ко всем - Сергей".
Из ответного письма Наташи я понял, что этот форум был создан по причинам, мне прежде не совсем известным досконально.
Наташа объяснила мне, что мы все с самого начала не совсем поняли для чего вообще создан отдельный форум для ВИА "Веселые ребята". Этот форум, как и весь сайт, не фанатский и создан не для объяснений в любви, а прежде всего для работы над историей ансамбля, даже если она не всегда приятная. А выделен этот коллектив был именно потому, что работа над его историей самая сложная. По сути это единственный ВИА без истории. А история должна быть. Она должна быть увековечена.
Теперь мне немножко понятнее, ЧТО ожидалось от его посетителей. Вот только большинство их, и я сам. в частности, в силу географии проживания и иных моментов вряд ли способны принять деятельное участие в создании истории и написании биографии ВР.
давайте уж называть вещи своими именами. Здесь любить ВР НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот помогать органихзаторам форума - желательно.
Из этого я делаю вывод, что бывший форум ВР был задуман как УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ, т.е. направленный на выполнение конкретной задачи. Пожалуй, с этим соглашусь.
Не пойму другого. Чем оскорбил Геннадий Верещагин Михаила?
За что он был изгнан с форума? За то, что Наташа в порыве чувств обещалась больше здесь не являться? И получила в ответ - ответный порыв чувств?
Но в таком разе почему наказан только один? Второй?
А Наташа, которая публично изъявила недоверие к этому форуму в его нынешнем виде - признаюсь, в последнее время он мало кому нравится и с той, и с другой стороны:-)) - не разделила судьбы Геннадия?
О каком постоянном хамстве Верещагина упоминает Наташа?
"Имя, сестра, имя!". Я внимательно слежу за его постами и не нашел на это ни единого намека. Полемика - она и есть полемика, господа. Смею это утверждать как журналист с 20-летним стажем.
Если все посты мы будем в одностороннем порядке причислять к хамству и безобразиям - во что превратится этот форум?
Если мы называем Юрия модератором - а он уважаем здесь всеми без исключения - тогда почему мы плюем на его "модераторство". показывая, что есть Высший Суд, к коему ты, Юрий, увы, не допущен?
Все это вызывает у меня глубочайшее разочарование.
Проблема-то не стоит выеденного яйца. Организаторам не нравится Слободкин - видимо, у них есть основания. у нас в силу меньшей информированности - таких оснований меньше. В данном случае Михаил и Наташа выступили на позиции по отношению и к Верещагину и ко всем многим-прочим с нехитрой формулировкой: было бы за что - вообще бы убили! В сущности, так оно и случилось.
Поскольку Верещагин изгнан с форума насправедливо, и даже если он и будет восстановлен, на форуме ВР будет некий неприятный душок.
джавайте принимать не половинчатые, а цельные меры.
Есть основания полагать, что кто-то оскорблен - давайте разбираться.
Но - цивилизованно. а не волевым решением одного человека. Иначе этим человеком станет любой следующий.
За что удален Геннадий? в сетевой этике для подобного поступка у админа должны быть очень серьезные основания.
Они разве есть?
Ребята. из-за чего мы стреляем из пушек по воробьям?
Из-за того, что кто-то по, опять-таки чьему-то мнению. чрезмерно любит ВР? Так того человека нужно ПРИВЛЕКАТЬ, а не ИЗГОНЯТЬ.
Я сейчас вижу двоих крайне раздраженных людей и - недоумевающее население форума.
Давайте выходить из кризиса сообща. Но - без голословных обвинений и наветов. Наташа полагает, что Михаила оскорбили на форуме? Я всегда буду первый человек, который здесь выступит в его защиту.
Но, по-моему, авторитет и Михаила, и Наташи весьма высок и без того.
Давайте проявим мудрость и вернем. если это еще возможно: форум и несправедливо изгнанных с него людей. не факт, что геннадий теперь захочет вернуться, но нам нужно вернуть к форуму ДОВЕРИЕ, которое в эти дни офигенно поколеблено поспешными и тенденциозными решениями.
Иначе я не мыслю.
Извините за внимание!
Вчера еще - обескураженный, ныне - уже всерьез обеспокоенный СЧ.
На самом деле мое отношение ко всем участникам конфликта не поколеблено ни на йоту, просто хочется, чтобы мы пришли на круги своя достойно и честно, без двойных стандартов. И далее общались друг с другом с прежним удовольствием. ведь если кто-то не может помочь делом, разве стоит его в этом обвинять? Тогда надо изгонять весь форум, всех нас - болтунов и маниловых:-))))))
Так что ли?
|
|
|
Natasha
|
|
24 сен. 2003 12:58
|
|
E-mail
|
| Чем оскорбил Геннадий Верещагин Михаила? |
Сереж, ну если человек счел себя глубоко оскорбленным, наверное, на это есть причины. Может быть ты просто не все увидел?
| "Имя, сестра, имя!". |
Жаль, что я тебе не могу привести цитаты. К сожалению, "любезных" постингов Верещагина я себе на память не сохранила. Но про кухню запомнила очень хорошо. Передай, пожалуйста, Геннадию, если тебя это не затруднит, что такие указания он имеет право давать только собственной супруге. А мне мой муж укажет где мое место.
| несправедливо изгнанных с него людей. |
Ни тебя, ни Юру, ни других (кроме Верещагина) никто не изгонял. Всех ждем! Всем рады!
И еще, Сережа! Это специально для тебя. Мне сообщили, что в гостевой Юрия появилась вот такая запись Верещагина:
Друзья!
На старом форуме появилось высказывание не безызвестной всем Наташи о том, что форум, возможно, будет возвращён! Опять под её недрёманное око? Опять вкусовая цензура? Может хватит? Если Юрий готов нести эту ношу, и содержать форум ВР у себя, я за то,чтобы дать ему эту возможность! Как Вы думаете?
И ты считаешь этого человека вменяемым? Где он прочел такие мои высказывания? Никакого форума ВР никогда не будет под моей опекой! ВР - это часть истории советской эстрады. И этот коллектив будет представлен на общем форуме. Никакой Верещагин нам запретить этого не может.
Ты и после этого считаешь, что его зря отключили?
(Сообщение отредактировал Natasha 24 сен. 2003 14:17)
|
|
|
Mikhail
|
|
24 сен. 2003 14:55
|
|
E-mail WWW
|
Серега, Наташка, все вы правильно понимаете и излагаете. Извиняться никто ни перед кем не буде, всех и так эти разговоры достали. Рад, что события "кровавой пятницы" многому нас научили, свои выводы пусть каждый сам сделает. Если "Веселые ребята" переросли масштаб "Популярной советской песни" пусть открывается отдельный сайт, а если нужен то и отдельный форум для общения поклонниов главного ансамбля страны. А у нас на сайте работа по истории "Веселых ребят" будет продолжаться по реальным документам. Если бы они еще были :-(
|
|
|
Natasha
|
|
24 сен. 2003 15:43
|
|
E-mail
|
По-моему, этот базар давно уже пора заканчивать. Сайт продолжает работу. Кому это интересно - подключайтесь, работы много! Кому не интересно - ну что ж, насильно мил не будешь.
|
|
|
schel
|
|
24 сен. 2003 16:10
|
|
E-mail
|
А у нас на сайте работа по истории "Веселых ребят" будет вестись только по реальным документам. Если бы они еще были :-(
Полностью поддерживаю.
И то, что базар надо заканчивать.
Еще лучше - не доводить до него.
Не поддерживаю лишь одно - отлучение от форума Геннадия.
мало кто кому из нас что советует - покуда это не переходит прямого оскорбления личности, будем терпимы. Я за то, чтобы форум был открыт для всех. И чтобы не было диссидентов.
По-прежнему считаю, что Верещагина изгнали незаслуженно и этим нанесли форуму ущерб.
Более эту тему поднимать не буду - сказал уже все, что считал нужным.
|
|
|
kwn
|
|
25 сен. 2003 20:36
|
|
E-mail
|
Мне тоже причины закрытия форума и странички ВР не показались убедительными. Но
это мое личное мнение и я не собираюсь его не перед кем отстаивать.Просто выскажусь на эту тему.
В письме SHELа наряду с многими верными утверждениями,есть и несколько спорных,на мой взгляд,моментов.На них остановлюсь.
Предлагаю: поскольку оснований для закрытия я не увидел НИКАКИХ - вернуться на круги своя. Сбалансировать количество (и качество) негативной информации, проливающей справедливый, но слишком уж слепящий свет на историю группы.
А зачем? И кто должен сбалансировать, если право высказываться есть у всех? Что с того если поклонник ВР узнает, что они выпустили не 175 или 180 млн.пластинок, а меньше или что они никогда не были лауреатами Всесоюзного конкурса артистов эстрады,как об этом говориться? Что он станет их меньше любить,перестанет слушать, а все пластинки оттащит на помойку? Да нет, конечно!Каждый из нас любит их за те песни и музыку, которые они исполняли.И это неоспоримый факт, подтверждение которому найдется в доме у любого из нас.Но при этом мне трудно поверить, что кого-то из поклонников ВР реальная их история не интересует.Любой интерес поразумевает стремление познать предмет интереса максимально глубоко.Для этого и существовал форум.Здесь любая новость становилась общим достоянием и любой вопрос получал ответ.
Правдивая история ВР еще не написана.Мы же все вместе написать ее можем и должны.В той мере,в какой возможно ее написать наблюдая со стороны.Но при этом это все равно будет лучше, чем миф.
Теперь мне немножко понятнее, ЧТО ожидалось от его посетителей. Вот только большинство их, и я сам. в частности, в силу географии проживания и иных моментов вряд ли способны принять деятельное участие в создании истории и написании биографии ВР.
Принципиально не верное утверждение.Мнение каждого здесь присутствующего для написания истории ВР важно вне зависимости от глубины их знаний.Зачастую причины и истоки формирования тех или иных взглядов на творчество ВР,важнее фактических знаний.
Да и роль рецензента,которую каждый из нас выполняет здесь,анализируя поступающую информацию, позволяет надеется, что написанная история любимого ансамбля, будет максимально правдивой.
И последнее.Форум- место для дискуссий.Любой его участник может иметь любое мнение по теме.От этого форум только выигрывает.
В спорах рождается истина-банально,но лучше не скажешь.
|
|
|
Andrey
|
|
26 сен. 2003 18:05
|
|
|
| И последнее.Форум- место для дискуссий.Любой его участник может иметь любое мнение по теме.От этого форум только выигрывает.
В спорах рождается истина-банально,но лучше не скажешь. |
Свободу посещения(форума) Верещагину!!!
|
|
|
Yuri
|
|
6 окт. 2003 19:35
|
|
E-mail
|
Если я не ошибаюсь, Верещагин снова Member.
|
|
Если не секрет, куда с форума делись "Веселые ребята"?