Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [1216] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Музыка для взрослых
         В. Ободзинский. И всё-таки, миф или правда?


    Несколько страниц [ 1 2 3 # ]
Модераторы: Mikhail
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Mikhail 6 окт. 2005 10:15
E-mail WWW Примерно тогда, когда фильм ЗМ готовился к выходу, СССР присоединился к международной конвенции по авторским правам. Я уверен, что для дублежа и перемонтажа ЛЮБОГО фильма в ЛЮБОЙ стране требуются соответсвующие разрешения правообладателей. В общем случае правообладатель это - прокатная компания? американский аналог Союзкино или Внешкниги.

Алексей, переговоры и юридическй договор, естественно были. Но как и какой?!

Продажа фильма в международный прокат - это бизнес и бизнес очень сговорчивый - только плати. СССР - Америке, как известно, всегда платит золотом. Как и кого коммунисты подали на утверждение, тех капиталисты и утвердили! Если бы тогда в 1974, в период разрядки, Эдуарда Хиля подали на исполнение "Золото манит нас" (авторы фильма считают, что мы его не любим :-) , значит американский внешторг утвердил бы Эдуарда Хиля на эту песню, и разговоров сегодня об этом вообще не было. А могли вообще никого на дубляж не заявлять, если договор на прокат был так составлен. Этого нам и авторам телефильма об Ободзинском не ведомо.

Если мы следуем логике авторов телефильма - раз коммунисты представили на утверждение Валерия Ободзинского, а капиталисты его утвердили, значит сегодня есть веские основания рассказывать с байки о притеснении Ободзинского советской властью. И, даже, серьезно обсуждать это на интернет форумах :-)

(Сообщение отредактировал Mikhail 6 окт. 2005 17:23)

Dm 22 окт. 2005 18:24
"Это всего навсего означает, что было указание не выдавать эти пленки из архивов!.."
Откуда такая информация?.. Я в 70-80-х с архивами не сталкивался по малолетству, но за сегодняшний день скажу - уничтожалось и еще как!.. Это видно по сохранившимся фондам и учетным книгам, было три крупных зачистки 69, 78, 84... когда проверяли и шерстили все, а 84 подчищали то, что удалось скрыть в 69,78.
Другой вопрос, что не все, конечно, были свои хитрости.

Да и... записи могли быть размагниченны только по спец.постановлению ЦК КПСС, а это был серьезный орган (если, естественно, они были рабочие - т.е. в ротации, изданы и т.п.).


Dm 22 окт. 2005 18:31
Михаил... и здесь некоторое недопонимание: "Либо пленка используется для текущей работы - стирают всех без разбора звания и чина. Либо пленки предназначены для архива, тогда их хранят годами пока не осыпятся."

Всегда делалось два дубля, один сразу же ставился в фонотеку/архив, а со вторым работали... вот второй-то и уходил "в работу", перезаписывался и т.п. Был еще и третий дубль, как правило по цене 3.42 р. (мне рассказывали сами исполнители)... забирался домой.

Dm 22 окт. 2005 18:41
Алексей... "Ну не могу я себе представить чиновников Министерства культуры и соответствующего отдела ЦК КПСС, которые ждут решения американцев по вопросу кому дублировать песню."

Ну и зря, что не можете. А можете поверить в то, что те же американцы и не только они, получали официальные гонорары от "соответствующих" отделов за маркетинг (как сейчас это называется)? Все это штампы, навешанные кем-то.
Я не исключаю тендера. Если Межкнига превлекала иностранных специалистов по торговле, которые советовали что популярно, а что нет... и платила гонорары, то почему бы и не провести тендер?
Это был бизнес... и крупный бизнес.

Mikhail 24 окт. 2005 12:19
E-mail WWW
!.. Это видно по сохранившимся

Мы говорим не о книгах, а о музыкальных записях и телесъемках.
Все последние годы не только я, но и все, кто советской эстрадой серьезно интересуются, слышим и видим многочисленые "уничтоженные" записи, исполнителей - Ведищевой, Мондрус, Мулермана, Татляна и Ободзинского... Если у кого-то сегодня появляется серьезный финансовый интерес, любые "неугодные" записи сегодня покупаются в архивах. Проблема только в одном каталоги - никто не помнит, что это были за передачи, кто выступал и какие песни там звучали.

Dm 24 окт. 2005 15:25
?.. книги учета записей, я это имел в виду... по ним видно, что писалось на студиях - и можно сравнить, какие ленты сохранились, а какие нет.
И еще... многое действительно уничтоженно... и процент оставшихся записей очень низок, как в случае с Ларисой Мондрус или Эмилем Горовцом.
Покупаются для личных целей?.. я так вас понимаю, поскольку официально архивы для издания ничего продавать не могут. У ГТРФ все каталоги с записями есть. Даже продаются, если вы интересуетесь.

Mikhail 24 окт. 2005 17:17
E-mail WWW Говорите, пожалуйста конкрентно, какую запись Ободзинского каким постановлением ЦК и Совмина когда уничтожили. Иначе это пустой разговор. Показывают по телевизору видеосъемки Ободзинского 60х годов и комментатор с нескрываемым гневом рассказывает как эти записи были уничтожены властями. Покойный Александр Яковлев с фондом Демократия все партийные архивы перерыли, про злодеяния коммунистов 15 лет книжки публиковали, и не выдали ни одной справки о гонениях на всенародно любимых эстрадников! Не странно ли это?

А мы недавно для Ларисы Мондрус передали видеозапись Голубого Огонька, ее с эфира канала Ностальгия Павел Александрович сделал. Мондрус тоже рассказывала, как эту съемку комунисты уничтожили!

Или вы думаете, что популярной эстрады на советском телевидении было так много, что теперь невозможно заметить недостающие. Уверяю вас, если популярного артиста 2-3 раза в жизни показали по ЦТ, это - высочайщее признание властей и настоящие поклонники такие эфиры до сих пор помнят поштучно. Если советское телевидение не было развлекательным, если Ободзинского, как и сотен других любимых артистов, мало показывали по телевизору, так и надо говорить, никто с этим спорить не будет.

А вы подумайте, почему близким людям и поклонницам Обозинского голову не пришло снимать его выступления на любительскую кинопленку? Почему в отсутсвии записей сегодня виноваты только официальные власти? Почему такие любительские кинозаписи есть у поклонников Высоцкого, Галича, Окуджавы? Вот и делайте свои выводы об истиной цене популярности Ободзинского.

(Сообщение отредактировал Mikhail 24 окт. 2005 17:30)

Mari 24 окт. 2005 17:45
" Почему такие любительские кинозаписи есть у поклонников Высоцкого, Галича, Окуджавы? Вот и делайте свои выводы об истиной цене популярности Ободзинского".

Да есть любительские кинозаписи и аудиозаписи и у поклонников Ободзинского! Но речь-то идёт об официальных записях.

Так Вы, Михаил, хотите сказать, что "бешеная" популярность Ободзинского в 70-х годах - это всё-таки очередной миф, упорно насаждающийся "заинтересованными" людьми?

(Сообщение отредактировал Mari 24 окт. 2005 17:54)

VikVik 24 окт. 2005 19:16
WWW Михаил, СПАСИБО за "Огонек" с Ларисой Мондрус (Наташе, Вам, Павлу Александровичу)!!!
Кстати, в процессе поиска песен Ларисы Мондрус находил на радиостанциях коробочки с записями, на которых было написано "размагнитить" - запись "плывущая" :((( ("Осенний день", "По пляжу бредет осень"), часть сохранилась - их не разрешали давать в эфир. Какая-то часть исчезла - в старых каталогах значится, а в наличии нет.
Несколько лет назад канал "ОРТ" показывал "Огонек" с космонавтами, где пела Лариса Мондрус - ее песни были "вырезаны" :((( Насколько мне известно, полная версия все-таки сохранена!!!


Mikhail 24 окт. 2005 19:27
E-mail WWW Уже в середине 70х я не застал никакой популярности Ободзинского. Зато официально изданых пластинок сегодня собрал более чем достаточно. Недорого это стоило и очередей за Ободзинским в виниловых комиссионках и на компактных рынках нет. Но имея некоторый опыт общения с фанатами в интернете, "бешеную" популярность любого артиста я отношу только на самый узкий круг его преданых поклонников.

Не верите мне - распросите про исключительную попурность Ободзинского у осведомленых людей, например в гостевой у Муслима Магомедовича Магомаева.

Про официальные записи Заслуженного артиста Марийской АССР Валерия Владимировича Ободзинского, я вас не понял. 7 лет собираю этого замечательного певца и не встречал ни одной любительской записи концерта - только записи официально записаные и изданые Министерством культуры СССР. Не видел я и других видеозаписях, кроме как сделаных Гостелерадио при Совмине СССР.

(Сообщение отредактировал Mikhail 24 окт. 2005 19:31)

Audio Producer 24 окт. 2005 19:55
WWW
Откуда такая информация?..

От специалистов и ветеранов ГДРЗ и ГТРФ. Фамилии называть не буду.

Никакого согласования с американцами по "Золоту Маккены" не было - такого никогда не бывало.
Фильм купили, сами перемонтировали (вырезали голых теток, как всегда), сделали перевод, дублировали, Переозвучили песню, как посчитали нужным.

Mari 25 окт. 2005 0:15
Да, Михаил, наверное я вхожу в тот "самый узкий круг его преданых поклонников"!
У меня к Вам просьба: если Вы уже 7 лет собираете " этого замечательного певца", скажите, что Вам удалось собрать (я имею в виду видеоматериалы)?.
Не прошу поделиться, просто перечислите, сколько минут и где снималось.
Заранее благодарю!

(Сообщение отредактировал Mari 25 окт. 2005 0:22)

Mikhail 25 окт. 2005 11:41
E-mail WWW У нас есть на видеокассетах
Передача "Пестрая лента" Сергея Урсуляка 2002г
Концерт посвященый закладке Звезды Валерия Ободзинского 2002г
Передача "Исповедь" Ани Есениной 2005г
Есть длинная запись последнего радиоэфира Валерия Ободзинского в студии ЭхоМосквы

Наверняка вам все эти материалы знакомы. И заметьте, ни в одной передаче любительские видеозаписи показаны не были, ни одной ранее неизданой песни не прозвучало. У меня давно и прочно сложилось мнение, что кроме "исповедей" о пьянках, наркотиках и неудавшейся личной жизни, журналистов не интересуют никакие аспекты творчества моего любимого Певца. Что касается его многочисленых поклонниц и членов семьи, до сих пор я не видел ничего, что они сделали для его памяти.
Все это сложило у меня отрицательное отношение к тому что делается сегодня вокруг имени Ободзинского. Ни на одной странице Ободзинского в Сети нет ничего нового и "неофициального", а дискография и советские публикации, что звучали в передачах, и те были взяты с нашего сайта. При таком поверхностном интересе нет ничего удивительного, что мы не видим и не слышим любительских записей Ободзинского, никто не работает в архивах Гостелерадио, в библиотеках, не выкупает старые ленты, не готовит издания, не пишет книг и вопоминаний.

Мифические "авторские" права Ободзинского, вот что делит сегодня семья Валерия Владимировича с его продюссерщей Есениной. И виновные в таком положении дел уже найдены и как обычно... советская власть во всем виновата - не дооценила, не доплатила, попользовалась и забыла.

(Сообщение отредактировал Mikhail 25 окт. 2005 13:12)

Audio Producer 25 окт. 2005 12:40
WWW
Мифические "авторские" права Ободзинского, вот что делит сегодня семья Валерия


Михаил, а разве Ободзинский писал музыку? Вероятно, я поверхностно знаком, но не припоминаю, чтобы на пластинках я видел указание, что какая-то песня - Ободзинского
Если же имеются в виду смежные (исполнительские) права, то их там просто нет - смежные у нас охраняются совсем недавно и обратной силы закон не имеет.
Впрочем, это уже скорее в топик об авторских правах.


Dm 25 окт. 2005 12:59
смежные у нас охраняются совсем недавно и обратной силы закон не имеет

Смежные права - относительно семьи Ободзинских - речь идет о них, но так как пока ни один из прецедентов не поставил точку в этом вопросе... то и разборки идут внутри "семьи".

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 # ]