Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [779] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         ВИА в Москонцерте


    Одна страница
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
yurij 15 мая 2003 23:26
E-mail Ой, да я сколько раз слышал - А вы знаете ЧТО поют "Самоцветы" на репетиции? Знать не хочу, я вижу, что они поют на сцене и в эфире. Слободкин боролся, Маликов прогибался.

Юра, Вы, кажется, забыли, что в начале 80-х сменились составы всех ВИА.


А руководители у них сменились? Что толку, что набрали новых музыкантов в перечисленных ВИА?  Стали чем-то особенным? Ничуть. Дело не в названии. "Ария" не стала открытием. Плоский ансамбль, на голову уступающий "Черному кофе". "Черный кофе" вовремя остановился, поняв, что чистый хэви-металл - это тупик для меломана или дорога для ограниченных.

Natasha 16 мая 2003 9:22
E-mail
Ой, да я сколько раз слышал - А вы знаете ЧТО поют "Самоцветы" на репетиции? Знать не хочу, я вижу, что они поют на сцене и в эфире. Слободкин боролся, Маликов прогибался.



Юра, я не про репетиции говорила, а про концерты. Вы опять путаете первый и второй составы. Про первый я даже разговаривать не хочу. Серые, безликие коллективы мне неинтересны.

А "боролся" Слободкин точно также, как и Маликов. Не делайте из него легенду. Людям, которые хоть сколько-то вращались в москонцертовских кругах хорошо известна четверка "серых кардиналов", фактически держивших в руках весь Москонцерт. Догадайтесь с одной попытки кто в эту четверку входил! В качестве подсказки: их называли "три Яковлевича и один Федорович".

yurij 16 мая 2003 10:01
E-mail Тайны мадридского двора? Но я сужу по репертуару. Слободкин не включил в репертуар ВР ни одной патриотической песни. Это же не легенда?

Серые, безликие коллективы мне неинтересны.


Мне тоже. Но безликим и серым первый состав назвать никак нельзя, их нельзя было ни с кем перепутать. А вот следующих "Самоцветов" я узнавал только по лицам, да и в памяти остался только "Бумажный кораблик", чего не скажешь о первом составе. Возможно из-за того, что после раскола, я меньше уделял им внимания.

Natasha 16 мая 2003 10:13
E-mail
Слободкин не включил в репертуар ВР ни одной патриотической песни


Юра, все это правильно. Но только дело не в борьбе и прогибании. Если хотите считайте это большой политикой или "тайнами мадридского двора" - это как Вам больше нравится.

Возможно из-за того, что после раскола, я меньше уделял им внимания.


Не только поэтому. Ведь в начале 80-х Самоцветы практически исчезли с телеэкранов. Крутили Верасов, Землян, потом всех атаковали ВР. А Самоцветы давали концерты. Песни эти никогда не звучали по радио и телевидению, не записаны на пластинках. А то, что у них все-таки было по телевидению, этого они никогда не пели на концертах. Но повторюсь: говорю о начале 80-х

yurij 16 мая 2003 12:39
E-mail Интересно, если Слободкин имел такой вес, то почему ВР  полностью игнорировали пресса и телевидение? Первый раз на ТВ я увидел ВР с "Бродячими артистами" и "Тетей", а это середина - конец 80х.
Исключение - "Кругозор".

(Сообщение отредактировал yurij 16 мая 2003 12:41)

-----
Юрий

Mikhail 16 мая 2003 13:09
E-mail WWW
Интересно, если Слободкин имел такой вес, то почему ВР полностью игнорировали
Больше чем Слободкин дисков сумел записать только Гребенщиков, ни один ВИА столько записей не сделал сколько ВР. Из солистов больше ВР записей издал только Магомаев. БГ, МММ и ВР абсолютные лидеры в наших дискографиях.

Natasha 16 мая 2003 13:10
E-mail Юра, а с чего Вы собственно взяли, что их кто-то игнорировал, и это не было четким расчетом? Ведь когда П.Я. понадобилось вывести свой коллектив на телеэкраны, он легко и непринужденно это сделал, да еще и забил весь эфир. Это во-первых. А во-вторых, телевидение, пресса и фирма "Мелодия" не подчинялись Москонцерту.

Теперь давайте посмотрим на это с несколько иной точки зрения. У кого из наших ВИА вышло больше всего пластинок? Конечно, у ВР! А вот у Самоцветов, которые не слезали с экранов телевизора (особенно первые 4 года) на пластинках издано, в лучшем случае, процентов 20 репертуара, да и то не самого лучшего. А кто у нас больше других торчал по заграницам? Опять ВР!

Ну а теперь пойдем дальше по большой четверке. Виктор Яковлевич Векштейн с "Поющими сердцами" и Игорь Яковлевич Гранов с "Голубыми гитарами". Чуть-чуть телеэфиров, чуть-чуть записей на радио, чуть-чуть пластинок.

Так что вся эта четверка вне родных стен находилась примерно в одинаковом положении. И выделять кого-то их них абсолютно незачем.

И вот еще что. Юра, а Вы никогда не замечали одной забавной детали? Между этими четырьмя коллективами музыканты переходили совершенно свободно. А вот если кто-то вдруг решал создать собственный коллектив или начать собственную сольную карьеру, он тут же уходил из Москонцерта (подальше от любимого руководства).

(Сообщение отредактировал Natasha 16 мая 2003 13:15)

yurij 16 мая 2003 13:40
E-mail Ну с "Мелодией" то ясно, они выпускали то, что несомненно принесет доход.
У прессы был явно заказ - одна негативная строчка в "Вечерке" за 10 лет (не считая упоминания в хит парадах МК "33и1/3").
С ТВ непонятно, они обратили на них свое внимание только тогда, когда всё лучшее осталось позади.

Mikhail 16 мая 2003 13:46
E-mail WWW
С ТВ непонятно, они обратили на них свое внимание только тогда, когда всё лучшее осталось позади
На них обратили внимание тогда когда ВР сменили имедж и научились держаться перед телекамерами. И время уже рассудило что считается "лучшим" в творчестве ВР. Достаточно побывать хотя бы на одном их концерте, что бы понять - суперхит ВР на все времена это "Бродячие артисты"

Natasha 16 мая 2003 13:54
E-mail
Ну с "Мелодией" то ясно, они выпускали то, что несомненно принесет доход.


Ну это все-таки не совсем так. Юра, Вы тогда ходили про магазинам грампластинок? Видели, что "Мелодия" выпускает по большей части? Так о каком таком доходе речь идет? Это ж не рыночная экономика. Доходы по другой системе считали. И "Мелодия" в любом случае свою запланированную прибыль имела. Пластинки ВР здесь абсолютно ни причем.

yurij 16 мая 2003 15:01
E-mail
Вы тогда ходили про магазинам грампластинок?

Дневал и ночевал. За счет доходов от раскрученных, "Мелодия" имела возможность выпускать сигнальные тиражи сомнительных исполнителей и речей Брежнева. Это не я придумал, информация из прессы.

Natasha 16 мая 2003 16:46
E-mail Но ведь не только пластинки ВР народ покупал. За пластинками других ВИА тоже гонялись, но почему-то их выпускали значительно меньше.

yurij 16 мая 2003 17:07
E-mail Конечно на ВР свет клином не сошелся, но "Мелодия" по сигнальному тиражу определяла основной. Оттого и пляшем. А вообще, дефицит пластинок был только на первом выходе. Далее всё можно было купить свободно. Во всяком случае тиражи почти точно отражали популярность исполнителя.
"Почти точно" - оттого, что кто-то вообще не имел возможности записываться, в основном рокеры.

суперхит ВР на все времена это "Бродячие артисты"


А кто это определил? Я могу назвать десяток песен  не менее популярных. Заметь, Михаил, никто, ни разу на форумах не вспомнил этой песни - все спрашивают о ранних ВР. И вообще "Бродячие артисты - это единственное, что еще можно слушать у ВР в середине 80х (лично мое мнение).

(Сообщение отредактировал yurij 16 мая 2003 17:11)

-----
Юрий

ALEX 16 мая 2003 17:14
Первый раз ВИА "Весёлые ребята" мне кажется выступал на Голубом огоньке 75 на 76 год или 76 на 77 с песней "Эй, мушкетёры", которую пели Пугачёва, Алёшин, видимо Мушкамбарян и кто-то четвёртый (Барыкин или Гатаулин) точно помню.

Mikhail 16 мая 2003 17:43
E-mail WWW
суперхит ВР на все времена это "Бродячие артисты" А кто это определил?
Я сужу только по реакции сегодняшней публики на концерта эта песня всегда идет на ура и на бис, а клубных концертов для своих ценителей ВР13 не устраивают.

ALEX 16 мая 2003 18:48
Пытался отправить сообщение в теме рок группы 70-х, но у меня что - то со шрифтом.
"Цветы" "Високосное лето"  "Скоморохи" "Машина времени" "Воскресенье"  "Автограф"(начали из 70-х) с большой долей "Ариэль" "Аракс". Отдельно стоят "Песняры" (это что-то особенное), но классические рок-баллады они в 70-е создали.  

yurij 16 мая 2003 19:11
E-mail
эта песня всегда идет на ура и на бис


Да, потому как публика только эту песню и запомнила, остальных она просто не слышала. "Тебе всё равно", "Портрет" да и еще многие тоже шли на "ура".

schel 17 мая 2003 8:40
E-mail Я тут читал про суперхит "Бродячие артисты". Песня. кстати, состоит из 3 нот - фа, соль, ля. Плюс - ми, но только как мости для разгона "мелодии". И лишь дважды за всю песню имеет место ре:-)) Это я музЫку разъял как труп, поверил алгеброй гармонию. :-)) Более занудно-монотонной песни у ВИА не слыхал.

yurij 17 мая 2003 9:21
E-mail
Первый раз ВИА "Весёлые ребята" мне кажется выступал на Голубом огоньке 75 на 76


Это не "Веселые ребята" выступали, это выступала Пугачева с ВР. Пресса того периода писала о Пугачевой много, но о ВР только упоминала..

Alexei Ch 4 июня 2003 13:51
E-mail Наташа, извини злыдня, но хочется тебя подкорректировать. :-)

> Ну а почему бы и нет? Тогда все были очень молоды

Так уж и всё? Мы да, были очень молоды. Но были и люди, которые даже тогда (хе-хе) были не очень молоды - например наши родители и их родители тоже и т.д. :-)))
Я не из вредности выступил, просто решил отметится. Ваша беседа интересна, но мне добавить абсолютно нечего, т.к. я понятия не имею кто, куда, когда и зачем переходил.
Я как-то больше музыку люблю слушать, чем сплетни об артистах.
Хотя и сплетни тоже интересны иногда, но только не в разрезе "кто в такой-то день в таком-то году чего-то там где-то пел".
Я вот считаю себя заядлым битломаном, но мне даже про Битлс неинтересно знать, выступали ли они "тогда-то там-то" или не выступали, хотя на эту тему на "Ностальгии" происходили крупные баталии между уважаемыми людьми. Я битломан в том смысле, что люблю послушать их песни, а не сплетни о них.
Извините, если что не так. Никого не хотел обидеть на этом замечательном и очень добром форуме. Хорошо, что он есть.


Natasha 4 июня 2003 14:12
E-mail
Так уж и всё? Мы да, были очень молоды. Но были и люди, которые даже тогда (хе-хе) были не очень молоды - например наши родители и их родители тоже и т.д. :-)))


Ты, конечно же, прав. Я не совсем корректно выразилась. Имела ввиду наше поколение, а получилась полная ерунда.

Я не из вредности выступил, просто решил отметится. Ваша беседа интересна, но мне добавить абсолютно нечего, т.к. я понятия не имею кто, куда, когда и зачем переходил.


Но ведь совершенно не обязательно говорить о переходах музыкантов. Можно поговорит о их творчестве. Неужели тебе и здесь совсем нечего сказать? Вот уж не поверю!

Natasha 4 июня 2003 14:30
E-mail Ребята, раз уж зашел разговор о профессионализме, я выделила этот разговор в новую тему. А здесь только про ВИАшников.

ALEX 4 июня 2003 16:21
Natasha!
Алексей Кондаков пел по-моему в "Самоцветах" и  "Пламя", группе Вячеслава Добрынина, к стати с Алексеем Пузырёвым в одно время. Мне кажется у него такой стандартный голос. Всё-таки солисты ВИА середины 70-х обладали оригинальными запоминающимися голосами, начиная с 80-х всё как-то "посерело", кроме старых солистов, хотя не понимаю до сих пор почему? В западном роке, наоборот, появились новые рок-певцы с интересными голосами, если захотите могу порекомендовать послушать и назвать.

Natasha 4 июня 2003 18:07
E-mail
Алексей Кондаков пел по-моему в "Самоцветах" и "Пламя", группе Вячеслава Добрынина


Алекс, мне очень приятно, что вы так хорошо знакомы с творчеством Алексея Кондакова. Только не знаете, что начинал он именно в "Надежде". Кстати, песня "Раз и навсегда", кажется, знакома всем. В Самоцветы он перешел в начале 80-го года. Но эту песенку продолжал петь и там. А о осени 84 до февраля 86 года работал в группе Эрмитаж. Эту тему мы недавно с Вами обсуждали.

Мне кажется у него такой стандартный голос


Я не знаю, что Вы подразумеваете под стандартным голосом. Вы послушайте Самоцветовский "Белый снег" или его сольные работы: "Романс", "Последний бал". Вряд ли у Вас появится желание говорить про незапоминающийся голос. Кстати, ни с одним солистом Самоцветов или Пламени Алексея сравнить нельзя. Он узнаваем абсолютно! А вот кто и что поет в ВР здесь кажется до сих пор разобраться не могут. Так где стандартные голоса? (Я не в обиду ВР. Просьба на эту тему в дискуссии не вступать).

к стати с Алексеем Пузырёвым в одно время


А с Пузыревым они сотрудничали и тогда, когда Кондаков занимался сольной карьерой.

Natasha 4 июня 2003 18:09
E-mail
Кстати, никто не в курсе как сложилась его дальнейшая судьба?


Никак. У меня где-то есть интервью с ним. Надо поискать. Но ничего интересного там нет. Обижен на весь свет. Поет что-то вроде тюремного шансона. Завидует Иванову и хочет переиздать все свои старые хиты.

ALEX 4 июня 2003 20:36
По моему Алексей Кондаков сечас выступает в составе "Пламя 2000", мне кажется он выступал и в телеверсии "Хиты 80-х" (или как там она называлась, когда все ВИА пели по одной песне).

Владислав Андрианов видимо живёт в Америке, мне расскзывали не очень давно про телепередачу, где он выступал. На одном каком-то диске Шуфутинского эдак на американский манер я кажется видел: "бэк вокал Влад Андрианов".

ALEX 4 июня 2003 20:49
Я не знаю, что Вы подразумеваете под стандартным голосом

Под интересным голосом я подразумеваю голос необычный, запоминающийся, обладающий "своеобразнми объёмными нюансами, мелизмами, интонациями", т.е. такой, что его не воспроизведёт синтезатор. Примерное определение.

Примеры (что бы мы понимали о чём речь) интересных, по моему мнению, голосов из разных областей творчества, хотя само творчество может быть и не близко: Ободзинский, Мулерман, Николай Носков, Бергер, Александр Лосев, Александр Фёдоров ("Цветы", "Поющие гитары"), Беликов, Борткевич, Дайнеко, Серов, новый солист "Ариэль" (не Ярушинского).....  Голоса неинтересные, хотя сильные и поставленные: Кипелов, Варшавский, Винокур, Басков, Расторгуев, современный состав "Лейся Песня", .... Это не значит, что они не профессионалы, это - от природы.

ALEX 4 июня 2003 20:56
А вот кто и что поет в ВР здесь кажется до сих пор разобраться не могут. Так где стандартные голоса? (Я не в обиду ВР. Просьба на эту тему в дискуссии не вступать).

Всё таки позволю высказать своё мнение. Возможно П.Я. Слободкин не ставил цель солирования каждого солиста. Но в "Условно золотом" составе 70-х была недолго сильнейшая вокальная группа(Лерман, Алёшин, Барыкин,Малежик), которая пела и терцию и в унисон так, что были слышны нюансы и объёмные оттенки разных голосов. Во многих ВИА были разные солисты, но так пели только "Песняры" и "ВР" данного состава (в другие периоды у "ВР" к сожалению такой вокальной группы не было, хотя были другие прекрасные солисты).

ALEX 4 июня 2003 21:08
Прошу не воспринимать в штыки. Но всё же у "Пламенных Самоцветов" не было никогда голосов, хотя там были очень профессиональные музыканты. Доказательство, что те же певцы из "Весёлых ребят", как солисты после "ВР" то же запоминаются, хотя само творчество может быть и не интересным. Певцы "Самоцветов" как раз запомнились душевными песнями и аранжировками, которые иногда хочется послушать до сих пор. Но слушаешь песню, а не голос. (Про Беликова не говорю, он всё таки не ассоциируется с "Самоцветами"). У современного Носкова или Леонтьева нет красивых мелодий, но голоса звучат интересно. Это разные вещи. Когда это совпадает, то это уже шаг к шедевру. Пример: "Сентиментальная прогулка" в исполнении Беликова.

yurij 5 июня 2003 9:05
E-mail
А вот кто и что поет в ВР здесь кажется до сих пор разобраться не могут.

Пройти мимо этой фразы невозможно.
Я хотел бы заметить, что разбираемся лишь с НЕКОТОРЫМИ песнями ( а их более двухсот). В остальных же, голоса Бергера, Петерсона, Алешина, Буйнова, Гатауллина, Глызина, Файбушевича или Мушкамбаряна трудно перепутать. А лермановский период мне пришлось пропустить.

ALEX 5 июня 2003 9:53
Полностью согласен с Yurijем - в осноовном голоса солистов "Весёлых ребят" узнаваемы и индивидуальны, то что иногда трудно отличить ещё ведь говорит об одном уровне, наверное, все согласятся, что он был высокий. Добавлю так же, что Барыкин солировал в ряде песен очень впечатляюще (Вечная весна, А мне то зачем, на "Музыкальном глобусе", for example). Но обратите внимание, что видимо стиль определялся руководителем так, что в принципе пение и Петерсона, и Бергера... и Глызина (...20 лет) в одной манере.
То же самое наблюдаем однозначно у "Песняров" и к стати у "Самоцветов" - почерк руководителя налицо. Просто у "Самоцветов" на мой взгляд ярких вокалистов не было по меркам тех лет, но с точки зрения профессионализма - очень добротно.
P.S. Просьба, так как мне не очень знаком период творчества "ВР" начала 80-х приведите примеры, где солировал М. Файбушевич.

ALEX 5 июня 2003 10:09
Для Natashi: посмотрел фотографию первой пластинки "Надежды", мне кажется там нет Игоря Иванова, солистки к стати - одна Людмила Барыкина наверное, вторая потом пела в вокальной группе Льва Лещенко с резким голосом, блондинка. Но опять таки  "целая банда, челове 13", на каких инструментах они все играли!?

ALEX 5 июня 2003 10:15
По поводу фотографии "Поющих сердец":
Вячеслав Индрюков стоит между Ольцманом и Шеманковой,
Владимир Избойников - с трубой на плече.


Mikhail 5 июня 2003 10:21
E-mail WWW
что иногда трудно отличить ещё ведь говорит об одном уровне
Даже сегодня Слободкин отказывается называть кто в каких песнях у него в солировал. Кстати это единственная тема, которую Павел Яковлевич категорически не поддерживает. "Пел ансамбль" вот ответ который от него только и можно услышать. Из бывших солистов Слободкин выделяет только Бергера и Пугачеву, остальные пели так Слободкину надо было - "ансамбль" одно слово.
Просто у "Самоцветов" на мой взгляд ярких вокалистов не было по меркам тех лет
 В целом это правильно. Солисты ВИА не имели право на собственное имя, но все таки. Дьяконов, Петерсон, Беликов, Хоралов, Д. Маликов, Сапунов - все имели хорошую сольную карьеру, их и сегодня знает вся страна, не то что Бергера, Лермана, Алешина, Гатауллина, Файбушевича...
приведите примеры, где солировал М. Файбушевич.
На МГ есть одна сольная песня (?Доброте предела нет?) и в Моно Лизе он Барыкину подпевает.

Natasha 5 июня 2003 10:48
E-mail
Про Беликова не говорю, он всё таки не ассоциируется с "Самоцветами"


Интересно. Это почему же? А с чем еще может ассоциироваться Беликов? Уж не с Араксом ли? Сколько песен он в Араксе спел? А сколько в Самоцветах? Да и проработал в Самоцветах он значительно больше, чем в Араксе. А о нынешних временах и говорить не приходится. Беликов - солист творческого центра Юрий Маликова. Ну а о его отношениях с группой Аракс мы говорить лучше не будем. Так что сам Сергей Григорьевич видимо себя все-таки ассоциирует с Самоцветами значительно больше, чем с Араксом.

Natasha 5 июня 2003 10:52
E-mail
Но всё же у "Пламенных Самоцветов" не было никогда голосов


Здесь, я так понимаю, речь идет о первом составе "Самоцветов". Хотя даже в этом безголосовм коллективе был Анатолий Могилевский. А вот про второй состав я бы говорила поосторожнее. А-то можно договориться до того, что у нас половина советской эстрады вообще без голосов. Михаил привел достаточно много ярких солистов ансамбля, хотя и далеко не всех.

yurij 5 июня 2003 10:53
E-mail
приведите примеры, где солировал М. Файбушевич.


МГ - "Раз, и два, и три, четыре, пять..." - "Школьная пора"
На концертах он выходил на пару песен. Особо не светился.

"Пел ансамбль" вот ответ


Это точно. В большинстве песен, которые приписывают чисто Алешину, Гатауллина процентов на 50. По крайней мере, на виниле.

Natasha 5 июня 2003 10:54
E-mail
Примеры (что бы мы понимали о чём речь) интересных, по моему мнению, голосов из разных областей творчества, хотя само творчество может быть и не близко: Ободзинский, Мулерман, Николай Носков, Бергер, Александр Лосев, Александр Фёдоров ("Цветы", "Поющие гитары"), Беликов, Борткевич, Дайнеко, Серов, новый солист "Ариэль" (не Ярушинского)



Большинство названы абсолютно верно. Голоса действительно очень интересные. Вот только не пойму какое отношение к этому списку имеют Лосев, Дайнеко и Серов?

Mikhail 5 июня 2003 11:09
E-mail WWW На Yandex Yandex Директ ради интереса посмотрел статистику запросов от  интернет публики  на имена некоторых видных солистов за последний месяц . Для меня это "рейтинг" общественного интереса очень показателен:

  • Алексей Глызин - 244
  • Александр Буйнов - 211
  • Александр Барыкин - 176
  • Сергей Беликов - 147
  • Аркадий Хоралов - 107
  • Анатолий Алешин - 25
  • Валентин Дьяконов - 16
  • Алексей Кондаков - 11
  • Александр Лерман - 10
  • Леонид Бергер - 9


(Сообщение отредактировал Mikhail 5 июня 2003 11:10)

George 5 июня 2003 11:15
E-mail Пару слов про Файбушевича. Его солирование в "Белом орле" вызывало только сочувствие. Явная нехватка высоты голосовых данных, хотя по тембру он близок к Жечкову

Natasha 5 июня 2003 11:16
E-mail Ну Глызин и Буйнов - это понятно, этим никого не удивишь. А вот Леша Кондаков выше Лермана и Бергера - это показательно! Одно слово "МАСТЕР"! :-)))

Mikhail 5 июня 2003 11:21
E-mail WWW
Одно слово "МАСТЕР"!
Это единственная неожиданность для меня в этом "рейтинге" Еше Магомаева запросил - 252 голоса...
Ну что поделать - раскрутка :)

Natasha 5 июня 2003 11:23
E-mail
Это единственная неожиданность для меня в этом "рейтинге"


Миш, да нет же никакой неожиданности. Ты же и сам знаешь, что такое Леша. Ну чему же тут удивляться? :-)))

Natasha 5 июня 2003 12:11
E-mail
Он то ли дважды, то ли трижды лауреат Международных джазовых конкурсов


Этоя тоже помню. Да у них там практически все какими-то лауреатами были. Помню, что мы с подругой смеялись: бывает ансамбль-лауреат, а здесь ансамбль лауреатов.

...... Шеманков или Шеманкин


Эх! Знать бы! Это же самое начало, а я тогда еще довольно маленькой была, на концерты не ходила.

Natasha 5 июня 2003 12:13
E-mail
Владислав Андрианов видимо живёт в Америке


Если он вдруг и уехал, то совсем недавно. В конце 90-х он был еще в России.

ALEX 5 июня 2003 13:26
По поводу вокальных данных и голосов.

Не навязываю, а поясняю позицию (проще на примерах): группа "Дайер Стрэйтс" - великая группа, но у Нопфлера нет голоса.
Ян Гиллан и Ронни Джэймс Дио - величайшие вокалисты, но их сольное творчество не интересно, каждый записал по одному-два сольных хита, но когда они играли у товарища Блэкмора, это было великолепно. Но ведь Вы не будете отрицать, что голоса эти уникальны и интересны. Голос Носкова по возможностям близок к Ковердейлу (пример).
Я очень люблю группу "Цветы", но пониамю, что у Васильева (басист) стандартный ВИА - вокал, хотя именно он спел прекрасные хиты, при этом у Фёдорова голос богатый оттенками, хотя песня "Бах творит" выше 9-го места не поднималась в "МК" парадах, а "Летний вечер" в исполнении Васильева был лидером.

Natasha 5 июня 2003 13:31
E-mail
у Фёдорова голос богатый оттенками


Да кто ж будет спорить по этому поводу? Сама не ровно дышу к Александру Владимировичу. Мне не понятно каким образом в список уникальных певцов попал Лосев. Вот уж самый что ни на есть стандартный ВИА-голос. Послушайте самые дешевые песенки "Красных маков"! Голос Лосева туда совершенно великолепно лег.

ALEX 5 июня 2003 13:42
Уважваемые поклонники "Самоцветов"!
Ещё раз повторю, что с уважением отношусь к творчеству данной группы. Но: может быть просто я путаю, но что пел Кондаков - назовите песни, пожалуйста.
Могилевский - голос сильнейший, но он прямой, ровный, не очень красивый, разве это не слышно. В конце концов, во втором составе кажется Евгений Курбаков пел очень интересно, но голос не очень сильный, голос певца ВИА. При этом никто не говорит, что это плохо, скорее так и было задумано с художественной точки зрения.
Как раз Вы сками и отвечаете на вопорос о безголосости нашей эстрады. К глубокому сожалению (и мне непонятно до конца почему) солистов как в британских рок-группах у нас практически не было и нет. Я слышал как на концертах перепевали классику рока. Могу назвать, что запомнилось: В Меладзе ("Uriah HEEP"), "Иверия" ("Uriah Heep"), даже Алёшин пел сумбурно Deep Purple - уровень ниже, а вот, например, послушайте современные западные кавер-версии классики рока, там есть исполнительские шедевры.
Про Лосева, Серова и Дайнеко - мне посчастливилось слушать (есть и на дисках) в их исполнении не только заезженные полуэстрадные хиты, в т. ч. - англоязычные песни, магнитоальбом Лосева и Петровского 1989 года послушайте - классический рок; голоса и манера раскрываются более многогранно.

yurij 5 июня 2003 13:45
E-mail
А вот Леша Кондаков выше Лермана и Бергера - это показательно! Одно слово "МАСТЕР"! :-)))


Так то оно так, да только уехали они из страны три десятка лет назад.
Кто о них знает, кроме нас?
Выпускал бы Леонид диски не в Австралии, работал бы Лерман где-нибудь в "СВ" - Валов - "Воскресенье"...

Natasha 5 июня 2003 13:50
E-mail
во втором составе кажется Евгений Курбаков пел очень интересно, но голос не очень сильный, голос певца ВИА



Абсолютно с этим согласна. Приятный лиричный голос, но абсолютно ничего выдающегося там нет. Но речь идет не о Евгении, а о солистах Самоцветов в целом. Большинство из них были яркими индивидуальностями, которых не перепутаешь ни с кем другим. Ну кому придет в голову путать Курбакова с Брондманом, Кондакова с Нефедовым, Беликова с Сапуновым, Хоралова со Слепцовым и т.д.? Это ж только при полной глухоте сделать возможно.

yurij 5 июня 2003 13:51
E-mail Файбушевич - "Если б не суббота"

ALEX 5 июня 2003 14:05
Вы сами подтверждаете мастерсво и хорошие данные Лосева - в "Кр М" прекрасно вписался в стандарт ВИА ( я правда не слушал этот период, даже интересно). В то же время сами послушайте как он поёт на английском, на французском, рок и лирические песни ранних "Цветов". Всё-таки, в первые условно примерно 15 - 20  солистов "наших" думаю войдёт однозначно. Я бы этих певцов не смог и расставить по местам, просто выделяю как явление, половину назвал; попытался аргументировать почему включил Лосева.
К стати вокал Алёшина чем-то схож по возможностям - и ВИА, и рок, и английские варианты, и перепевки эстрадных песен.

George 5 июня 2003 14:08
E-mail Кстати, о перепевках рока. В 77 году Ариэль на концерте исполнял композиции из Uriah Heep и Deep Purple. Пели Ярушин и Каплун. Тогда казалось неплохо.

ALEX 5 июня 2003 14:13
Я с Вами согласен, что их не перепутаешь. Но ведь не перепутаешь и Романова Сапунова и Никольского в прекрасных хитах "Воскресенья", но при этом они не вокалисты, это что-то другое, рок-энергетика ... и т.п. отдельная тема вроде "Даэр Стрэйтс", "Машины времени", Ватерса (если хотите) - совершенно другой вопрос.
Простите, но у Сапунова нет интересного вокала, поэтому гораздо интереснее слушать песни Никольского в исполнении ансамбля "Фестиваль" чем - "Воскресенья", где их пел Сапунов; или может быть кому-нибудь нравится слушать песню "Али баба"? - уши режет как скрежет.
По поводу Кондакова - назовите песню, может я его путаю с кем-то из других "Самоцветов", не знаю уже, если его как певца отстаивают?

Mikhail 5 июня 2003 14:17
E-mail WWW
По поводу Кондакова - назовите песню

Дискография Кондакова

Natasha 5 июня 2003 14:18
E-mail
К стати вокал Алёшина чем-то схож по возможностям - и ВИА, и рок, и английские варианты, и перепевки эстрадных песен.


Очень люблю и ценю Алешина. Из солистов ВР, пожалуй, выделяю только его, как поистине классного вокалиста. Но ведь в Самоцветах начала 80-х работали Беликов, Кондаков, Сапунов и, конечно же, Елена Преснякова, которые одинаково классно пели и ВИАшные песенки, и рок, и западную попсу типа Чингизхана.

первые условно примерно 15 - 20 солистов "наших" думаю войдёт однозначно


Ну видимо войдет. Он все-таки узнаваем, в отличие от многих.

Natasha 5 июня 2003 14:21
E-mail
может быть кому-нибудь нравится слушать песню "Али баба"? - уши режет как скрежет.


Может быть кому-то и нравиться, но не мне - это точно. Но он еще и песню Стиви Уандера исполнял. Класс! От оригинала отличить просто невозможно.

Natasha 6 июня 2003 15:06
E-mail
Но опять таки "целая банда, челове 13", на каких инструментах они все играли!?


Алекс, я не очень помню кто на чем играл в Надежде, и какие вообще там инструменты использовались, но вот по поводу большого количества музыкантов в ансамбле, приведу пример Самоцветов так что-нибудь самого начала 80-х. 4 человека с гитарами, 3 - за клавишными, ударник, бонги, саксофон. А ведь кому-то надо было еще и по сцене скакать! Думаю, что подобное разложение было у всех.

Mikhail 6 июня 2003 15:13
E-mail WWW А почему Ансамбль "Надежда" никто не обсуждает?

Natasha 6 июня 2003 15:18
E-mail
А почему Ансамбль "Надежда" никто не обсуждает?


А почему их на этой фотографии так мало? Остальных народу показывать нельзя? :-)

Saphir 9 июня 2003 14:45
E-mail
Он ответил однозначно, что при нем Лерман (и вообще никто из его коллектива) в записи этого диска участия не принимал.


Вот тебе раз! Но ведь откуда-то появилась надпись "вокальная группа "Добры молодцы". Не могли же ее взять с потолка. Ведь легче было бы написать просто "вокальная группа" (как писалось тогда на некоторых пластинках :))

Natasha 9 июня 2003 14:50
E-mail Сереж, тему "По волне моей памяти" я выделила. Пиши, пожалуйста, туда.

Saphir 9 июня 2003 14:54
E-mail А ты ее как-то шустро переместила! Я писал еще в старую ветку, а она уже в новом месте. Тогда удали эти постинги, а я туда напишу.

Vereschagin 10 июня 2003 11:40
приведите примеры, где солировал М. Файбушевич.


На концерте именно М.Файбушевич исполнял "What can I do" и слушалось это по-Смоуковски, не в пример попсовой записи Р.Мушкамбаряна на МГ.

Дьяконов, Петерсон, Беликов, Хоралов, Д. Маликов, Сапунов - все имели хорошую сольную карьеру, их и сегодня знает вся страна, не то что Бергера, Лермана, Алешина, Гатауллина, Файбушевича...


Если бы ВР времён Лермана или Алёшина, не говоря уж о Бергере, крутили по TV хотя бы на 20% от времени популяризации "Самоцветов",
"парад пристрастий" был бы совершенно иной.

Mikhail 10 июня 2003 11:52
E-mail WWW
"парад пристрастий" был бы совершенно иной.

Геннадий, не надо так обольщаться, в массе своей "народ" это обывательская масса, которая хочет 1. хлеба, 2. зрелишь 3. Лешу Глызина так же как раньше хотела Валю Дьяконова.

Natasha 10 июня 2003 11:58
E-mail
крутили по TV хотя бы на 20%


А Вы не находите, что сольная карьера музыканта вовсе не зависит от того как часто крутили по телевизору ВИА, в котором он работал? Яркие примеры тому Кузьмин и Барыкин. А ведь был еще и Игорь Иванов. Что-то не помню, чтобы нас баловали показом по телевидению ВИА "Надежда", "Лейся, песня", "Поющие сердца". А Игорь был известен всей стране.

Vereschagin 10 июня 2003 13:07
Лешу Глызина так же как раньше хотела Валю Дьяконова.


Так ты только подтверждаешь мои слова - Глызина с "телеграммой",
"тётей" и "Бродячими артистами" народ видел сполна, не больше, чем Дьяконова, но всё же, а Лермана - ни разу!! Да и фамилию-то такую знают только специально интересующиеся!

А Вы не находите, что сольная карьера музыканта вовсе не зависит от того как часто крутили по телевизору ВИА, в котором он работал? Яркие примеры тому Кузьмин и Барыкин.


Не понял. Кузьмина до Пугачёвой знала горстка любителей! После Пугачёвой - тоже, так сказать по старой памяти! Или кто-то считает, что Кузьмин сегодня представляет собой хоть что-нибудь? А уж столько, сколько прыгал по сценам на TV Иванов, наверно в те времена не прыгал никто. Достаточно просмотреть "Песни года". Это ли не показатель? Буйнов, Глызин и даже Сигал были раскручены к моменту начала сольной карьеры именно эфирами TV начала 80-х! А насчёт карьеры Барыкина - большие сомнения! Очень уважаю его, как музыканта и вокалиста "тех" ВИА-шных времён. Но! Кто, что называется "сходу" назовёт пяток песен композитора Барыкина, которые он готов слушать и слушать? Много таких? Не уверен.

Natasha 10 июня 2003 13:12
E-mail
Не понял


А что непонятного-то? Все телеэфиры этих музыкантов, которые Вы перечисляете - это уже сольные работы. Во время работы в ВИА их никто не видел, но это не помешало им сделать сольную карьеру и мелькать на телеэкране. А кто мешал Бергеру и Лерману, уйдя из ВР, делать сольную карьеру здесь, а не покидать родину? Только ради бога, не надо рассказывать по невыносимые условия для творчества. Эти избитые оправдания уже всем давно надоели.

Mikhail 10 июня 2003 13:33
E-mail WWW
Да и фамилию-то такую знают только специально интересующиеся!
У руководителей разных ВИА разные жизненные установки. Слободкин в ранних составах ансамля не держал красивых фотогеничных мальчиков, и показывать по телевизору на всю страну ему было просто некого. Зато ВР ребята больше всех других ВИА писали пластинки, ездили по загранкам и плевать хотели на разнарядки по участию в парадных телемероприятиях. Читайте доклад Пахмутовой (форум "Музыка для взрослых") Руководителей ВИА  интересовали коммерческие гастрольные маршруты, а не походы в народ, поездки на БАМ и в дальние гарнизоны. Ни к чему им была  широкая известность  и народность. И пожалуйста не надо сейчас в такой жизненной позиции андеграунд искать. Не было его у москонцертовских номинклатурных руководителей, да и любим мы их сегодня не за это.

(Сообщение отредактировал Mikhail 10 июня 2003 13:37)

Vereschagin 10 июня 2003 13:37
А кто мешал Бергеру и Лерману, уйдя из ВР, делать сольную карьеру здесь, а не покидать родину? Только ради бога, не надо рассказывать по невыносимые условия для творчества. Эти избитые оправдания уже всем давно надоели.


Побойтесь бога! Начало 70-х! Сольная карьера БЕРГЕРА и ЛЕРМАНА?!!
Вам не известна история МУЛЕРМАНА? В какой стране мы жили?
Одних фамилий хватило бы, чтобы сгноить людей, да к тому же с той музыкой, которую они почитали!
Любому ханжеству есть предел!!

Mikhail 10 июня 2003 13:42
E-mail WWW
Вам не известна история МУЛЕРМАНА
Эсть две версии этой истории. Вторая - очень нелицеприятна для Мулермана как для человека. В начале 70х по Москонцерту очень серьезно работало ОБХСС. Кое кто сел за дело, кто-то пострадал как Макаров Ободзинский и Магомаев, а Мулермана просто вычеркнули.

(Сообщение отредактировал Mikhail 10 июня 2003 13:43)

Natasha 10 июня 2003 13:44
E-mail
Побойтесь бога! Начало 70-х! Сольная карьера БЕРГЕРА и ЛЕРМАНА?!!


Я Вас умоляю! Мальчики за красивой жизнью поехали. Туда им и дорога! Даже обсуждать это не хочу.

Natasha 10 июня 2003 13:46
E-mail
Мулермана просто вычеркнули


Во второй половине 70-х Мулерман давал концерты в Москве. И не в каком-нибудь задрипаном ДК, а в киноконцертном зале "Октябрь". Туда мало кого пускали.

ALEX 2 авг. 2003 12:16
Учитывая, что в 70-е ВИА выступали составами, где работали и певцы и инструменталисты, мне интересно творчество не только коллективов, но и исполнителей.
Уважаемый, KWN, не могли бы Вы перечислить музыкантов ансамблей "Лейся Песня", "Синяя птица" и "Музыка", если кого - то знаете. В 1975 - 1978 это коллективы играли довольно профессионально.

Спасибо.

Natasha 7 авг. 2003 11:09
E-mail Все сообщения по ВИА "Лейся, песня" перенесла в отдельную тему.

kwn 8 авг. 2003 0:19
E-mail не могли бы Вы перечислить музыкантов ансамблей "Лейся Песня", "Синяя птица"  и "Музыка", если кого - то знаете. В 1975 - 1978 это коллективы играли довольно профессионально.

Пока, к сожалению,не чем не могу помочь.Досье на эти ан-ли у меня не сохранились.Хотя попытки найти не оставляю.
Привожу данные с двойного диска Оперы-феерии "Алые паруса" А.Богословского,в записи которого принимал ВИА "Музыка".
Однако надо учитывать, что не все принимавшие участие в записи имели отношение к "Музыке".Были и приглашенные.
С60-19155009 (2 прастинки) 1983 г.
А.Богосоловский(1953):"Алые паруса"опера-феерия по А.Грину (стихи А.Богословсого).
ВИА "Музыка", рук.Николай Воробьев.
Ассоль-Т.Шабельникова,Грэй-С.Станишевский,Сказочник-Ю.Слободкин,Трактирщик,Угольщик,отец Грэя,первый помошник Капитана-Н.Воробьев,мать Грэя-Н.Киреева,второй помошник Капитана-В.Романцев,матросы,домочадчы,приказчики,горожане-вокальная группа ВИА "Музыка"
У меня сохранилась концертная афиша "Музыки" 1975 года. Пока не знаю как ее использовать.


(Сообщение отредактировал kwn 8 авг. 2003 0:20)

-----
Всем УДАЧИ!

George 25 авг. 2003 11:36
E-mail Хорошо помню, что В газете "Вечерняя Москва" в середине 70-х на последней странице был раздел "Кино, концерты...". Так вот в нем, когда давали анонсы предстоящих концертов, иногда и публиковали составы ансамблей. Точно помню, что публиковался состав ансамбля "Музыка" - я его даже выписал ( правда , найти этот список не возможно). Может быть у кого-то или в библиотеках сохранились подшивки.

Natasha 25 авг. 2003 11:42
E-mail
Может быть у кого-то или в библиотеках сохранились подшивки.


Надежды пока не теряем. Может быть у кого-то из коллекционеров и найдется. Пока по "Музыке" никто ничего не дал, но еще много впереди. А в библиотеках таких старых газет уже нет. Все списано. Это найти можно только в Ленинке. Еще бы знать как туда попасть.

newq 6 сен. 2003 8:39
Привожу данные с двойного диска Оперы-феерии "Алые паруса" А.Богословского,в записи которого принимал ВИА "Музыка".

Хотелось побольше узнать о ВИА "Музыка", и где можно найти "Алые паруса" в оригинале? В детстве записал по радио на магнитофон и до того увлёкся, что выучил практически весь текст наизусть, но прошло около 30 лет и сейчас ничего не помню кроме смысла и того, что исполнено было на высочайшем уровне.


(Сообщение отредактировал newq 6 сен. 2003 8:51)

newq 6 сен. 2003 8:47
Привожу данные с двойного диска Оперы-феерии "Алые паруса" А.Богословского,в записи которого принимал ВИА "Музыка".

А где найти запись "Алые паруса"? Очень хочется послушать, 30 лет не слышал.

yurij 6 сен. 2003 11:16
E-mail
где можно найти "Алые паруса" в оригинале?

А что значит "в оригинале"? Рок опера выходила на компакте "Хиты с катушек" - Рок-оперы". Компакт по-моему доступен до сих пор.

Razeal 2 янв. 2004 3:03
Знатокам! Кто подскажет, похожи ли по звучанию песни"Мой адрес - СС - " "Украинских"Самоцветов и песня "Червона рута" "Московской" Смерички? Весёлых ребят я впервые увидел на TV г.Минск, где пела А.Пугачёва на конкурсе, а Весёлые ребята, как гости исполнили "Вишню" - это примерно 73 - 74 год. А на счет количества дисков, смотрите дискографию на этом сайте, пластинок очень много! Да, и в фильме "Как стать звездой" ВР спели с А. Пугачёвой "солисткой" - Арлекино. А по Самоцветам меня больше интересует вопрос - "За чем выкинули три песни П. Леонидова с первого диска - гиганта?"

George 5 янв. 2004 13:30
E-mail
Весёлых ребят я впервые увидел на TV г.Минск


Надо сказать, что в республиках Советского Союза было намного проще в этом смысле. Там были передачи и про отечественную эстраду и про западную, и даже про рок. Мой родственник, живший в 70-е в Армении, видел по местному ТВ почти все западные группы того времени, даже Kiss, что казалось просто пределом возможного. Также там показывали концерты наших ВИА, которые выступали с гастролями в республике. Особенное впечатление произвел концерт гр. Стаса Намина ( по понятным причинам)

sergio 7 янв. 2004 15:31
По поводу трех песен. Осенью 73-го вышел первый LP "Самоцветов" в монофоническом варианте (Д 034227-8) с 13 трэками, а через год - стереофонический (СМ 0445-6) с 10 трэками. Поскольку стереоканавка винила глубже и шире моно, 3 песни просто не поместились на диске. Вот и все.

Mikhail 12 янв. 2004 10:47
E-mail WWW
Поскольку стереоканавка винила глубже и шире моно
Для 33об дорожка и игла одинаковая для моно и стерео, другая геометрия только у пластинок на 78 об. Шаг между дороками (плотность записи) не стардартизован и ограничен амплитудой сигнала. Что касается Самоцветов, автор слов 3 песен Леонидов эмигрировал из СССР и его песни здесь престали издавать.

George 12 янв. 2004 11:49
E-mail Вчера на Муз-ТВ в "Дискотеке 80-х", наконец-то, показали второй состав "Поющих сердец" ( Офицеров, Ольцман и их дочери). Офицеров не узнаваем, если смотреть на фото с пластинок. Ольцмана можно узнать по челке. Да, пели они, разумеется, "Листья закружат".
Также был представлен очередной клон ВИА "Пламя". Теперь во главе с Рубцовым. Остальных участников идентифицировать невозможно. Пели, разумеется, "Идет солдат по городу".
А завтра по НТВ в "Back in the USSR" (судя по рекламе) будет представлен еще один состав "Синей птицы" во главе с С. Дроздовым. Разумеется, с песней "Клен".
Радует нас телевидение!

Natasha 12 янв. 2004 12:26
E-mail
Офицеров, Ольцман и их дочери

Мне помнится, что у Ольцмана сын Саша. А если были две девушки, то одна из них - это внучка Виктора Векштейна.

George 12 янв. 2004 12:44
E-mail
это внучка Виктора Векштейна.


Может быть, Наташ. Где-то в интервью об этом говорилось. Я так понимаю, что это внучка по первому браку?

Natasha 12 янв. 2004 12:49
E-mail
Я так понимаю, что это внучка по первому браку?

Об этом пока ничего неизвестно, но догадаться несложно. Ведь к моменту женитьбы на Жмаковой Векштейну было уж далеко за 30, а их сыну сейчас нет еще и 30-ти. Так что видимо Виктор Яковлевич был ранее женат и имел в том браке детей.

George 12 янв. 2004 12:52
E-mail Кстати, включение в состав внучки Векштейна - это сильный ход. С политической точки зрения

Natasha 12 янв. 2004 13:07
E-mail
включение в состав внучки Векштейна - это сильный ход

Я тоже так считаю. Тем более, что никаких юридических прав у них нет. Все зарегистрировано на Харакидзяна.

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница