Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [788] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Александр Градский


    Одна страница
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Maksman 7 окт. 2003 10:24
E-mail
Градский вообще вокалист, которого нельзя ни с кем сравнивать (бесполезное занятие), уникальный мировой голос.


Дмитрий, мне тяжело апеллировать вам относительно уникальности мирового голоса Александра Градского, особенно прочитав, что вы прослушали аж 15 его компакт-пластинок (по такому количеству с ним может конкурировать разве только Кобзон. Даже у Магомаева, кажется, 12-ть). Дело, конечно, не в количестве, а в качестве.

Одним словом, честно говоря, все, что я слышал в исполнении Градского за редким исключением, мне ужасно не понравилось (например, «Любимая, спи» Евтушенко – запись на вечере памяти Кохановского, где-то 2000 г.,  а вот исключение - песня из к/ф «Свой среди чужих, чужой среди своих» - запись начала 70-ых.).
Не понравилось же по причине того, что голос действительно ЕСТЬ и голос прекрасный, но вот как он с ним "работает", как владеет этим даром, произвело на меня удручающее впечатление. Может, действительно, все дело в возрасте? Потому что классическое «Как молоды мы были» тогда и сейчас это две абсолютно разные песни, при чем старое прочтение не во славу певца.  
Еще раз подчеркну - я слышал архимало. Поэтому после вашего сообщения, думаю, придется восполнить сей пробел. Если впечатление не изменится, то я вам об этом сообщу. Вот тогда можно будет компетентно подискутировать относительного вашего утверждения об уникальности голосовых связок Александра Градского :)
.

С уважением,
Максим Лебедев

(Сообщение отредактировал Maksman 7 окт. 2003 11:48)

-----
С  уважением,
Максим Лебедев

Terehin Dmitry 7 окт. 2003 12:54
WWW Максим, извините, но если Вам не понравилось то, что Вы уже слышали у Градского, то, думаю, и остальное не понравится. Именно потому, что у Градского не просто есть голос, но он и владеет им как угодно и всегда (ВСЕГДА) так, как нужно. Это не фанатизм, не моя упёртость. Это мнение 4 миллионов российских слушателей Градского. Это мнение и ужас Японии и США. Вы, наверное, знаете, что Александр Борисович пел в Большом Театре партию звездочёта из оперы Римского-Корсакова, сложнейшую партию, легко давшуюся ему. Знаете, надеюсь, про 25-минутные овации по всему миру. Знаете, наверное, про то, что люди на его концертах и в обмороки иногда падают. И надо отметить, что самые-самые фанаты Градского после концертов говорят, что все его записи можно в помойку выкинуть. Не в состоянии никакой носитель передать всё великолепие его голоса.
Но, существует два мнения относительно Градского и промежуточного нет. Это я по очень многим публикациям и своим "исследованиям" знаю:
1. Градский - это всё.
2. Градский - это ничто.
Это странно, но так и есть. Кто дорос до Градского, тот никогда не скажет ни про одно его произведение, что это похуже, это получше. Кто не дорос, почему-то говорит, как правило - дерьмо ваш Градский (а Гражданская оборона, к примеру, или чайф, или басков – супер, совершенно абсурдные, глупые сравнения).

По поводу компакт дисков: их 15 (без двойного нового) и все по 60-74 минуты, т.е. на многих по 2 40-минутных пластинки. Сразу рекомендую для начала "Золотое старьё" и рок-оперу "Стадион". "Стадион" будет, наверное, легче слушать, т.к. будет греть мысль, что там и Пугачёва и Лосев и Кабзон поют. На "Стадион" есть у меня где-то ссылка, можно в Интернете скачать. Больше Градского в сети нет (от 5 до 9 песен на разных сайтах, но это типа the best, а концептуальные программы Градского надо слушать только полностью). Вот адрес его сайта, над которым работает большой коллектив http://www.synnegoria.com/gradsky.
Там огромное количество текстового материала, но всего 1 песня в неделю. Защищают авторские права Александра Борисовича.

Скажу, как я дорос до Градского. Я пришёл к пониманию его творчества через английский арт-рок. Фаворитами в плане вокалы для меня были Jon Anderson (Yes) и Peter Hammill (Van Der Graaf Generator). И вот дослушавшись второго (а у меня не менее 40 его альбомов) до состояния, когда уже от вида его CD тошнит, подумалось, что был в России какой-то Градский, вроде бы тоже хорошо поёт. Взял я отцовскую пластинку "Звезда Полей" и всё. Peter Hammill с того времени очень редко слушается. (ну это я очень упрощённо написал) Собственно и Градского я не день и ночь слушаю. Больше всех я на данный момент слушаю, наверное, Песняров, Ариэль и Rick'a Wakeman'а (ну и Yes тоже). Десятки остальных групп и исполнителей меньше.

Я очень надеюсь, что в многомиллионной армии поклонников (это не преувеличение, это абсолютная правда) Александра Борисовича прибавится ещё один.
А всем, кто на этом форуме увлекается творчеством Градского, предлагаю создать отдельную тему. Можно много о чём поговорить. Только бесполезно дискутировать хорошо Градский или плохо. Кому не нравится, я считаю, лучше об этом и не говорить.

Maksman 7 окт. 2003 13:27
E-mail Дмитрий, весьма убеждающие аргументы! Как раз тот случай, когда не слышал, но можешь согласиться, что это, дейстивтельно, хорошо и хорошо зело.
Однако теперь у меня нет никаких сомнений, что уж после этого вашего письма я плотнее ознакомлюсь с творчеством Александра Борисовича.

Спасибо за просветительский дар.

PS. Пояснитие, пожалуйста, почему Градский "ужас сША и Японии"?
PS.1.
"Стадион" будет, наверное, легче слушать, т.к. будет греть мысль, что там и Пугачёва и Лосев и Кабзон поют.

Приятно удивлен о существовании такой рок-оперы. Жду обещанной ссылки. Только одно уточнение: слушать мне будет все-таки труднова-то, но не потому что я плохо знаком с творчеством Александра Борисовича и слегка резковата для меня такая манера исполнения, а потому, что там есть даже Кобзон! Тьфу-ты, и в рок-опере отметился!!! :) Ужасно хочу послушать, так как там и Градский, и Лосев, и Пугачева, чтобы о ней не говорили...

Maksman 7 окт. 2003 13:37
E-mail
Вот адрес его сайта, над которым работает большой коллектив http://www.synnegoria.com/gradsky.


Дмитрий, я уже в процессе ознакомления.

Прошу прощения, но позволю внести небольшую корректировку в ваш постинг о Градском: его сайт в и-нете http://gradsky.synnegoria.com/.
Приведенная вами ссылка не работает.

С уважением,
Максим Лебедев

Terehin Dmitry 7 окт. 2003 15:32
WWW Максим, всё так. Ссылку я дал старую, а она где-то летом поменялась, просто не проверил я, понадеявшись, что Вы в каком-нибудь яндексе, в случае чего, сразу же настоящую найдёте. Так что извините.
Кобзон в "Стадион" вписался отлично. Когда на пластинке увидел его фамилию тоже подумал, и этот сюда же. Но когда услышал речитатив "в кровь бей, сильней…" – волосы дыбом встали! Пугачёву в "Стадионе" тоже хороша: "Чего он достоин – СМЕРТИ!" Какой надрыв! От неё не ожидал. А ЛОСЕВ!!! ВСЕ, Максим, все там выложились. Кстати, партию женщины исполняет Елена Камбурова!!!
Но всё благодаря Градскому, ведь он будет требовать до тех пор, пока не сделают так, как ему надо.
И предупредить хочу ещё вот о чём. "Стадион" совершенно не похож ни на "Гусляра" Песняров ни на одну из 3-х опер Ариэля, ни на "Алые Паруса" Музыки. Скорее, он ближе к "Орфею и Эвредике". Но нигде, кроме "Стадиона" нет таких развёрнутых оркестровок. Это произведение вообще трудно назвать РОК-оперой. Это в равной мере классическая и рок опера. Но надо отметить, что есть у Градского моменты позаимствованные из "Jesus Christ Superstar", не всё там самобытно. Ещё Градский видимо очень любит Мусоргского (развёрнутая увертюра). Я вообще очень люблю крупные концептуальные творения, поэтому обожаю все рок-оперы. И не могу сказать, что "Стадион" – любимая рок-опера. Тяжело её слушать, слишком много трагизма. Т.е. "Стадион", оперы Ариэля и Песняров, ПГ И Музыки – все любимые и каждая по-своему.
Максим, сам я "Стадион" из сети не качал. У меня пластинка есть и компакт. На сайт выходил давно. И страничка сохранена у меня с ошибками. Вот ссылка на первый кусочек оперы:
http://www.gradstad.narod.ru/download/d1k1/1.mp3
Т.е. скорее всего сайт http://www.gradstad.narod.ru/
Сегодня проверить нет возможности, Интернет дома за деньги. Если что, завтра в университете сайт найду и кину ссылку заново.

А ужас – это я выражаясь словами тех же американцев по отношению к Пелагее. Они плакали от ужаса когда слушали её. Ужас от того, что в России люди могут делать с голосом, оттого что у них там никто так не поёт.

P.s. Максим, а Вы были на концерте Пелагеи когда-нибудь?

Maksman 7 окт. 2003 17:03
E-mail Дмитрий, еще раз спасибо за ответ.

Скачал трэк "Прощание", но пока прослушать не могу, начальство сидит напротив :)  
Кусочек из "Стадиона" обязательно "слизну" также по причине, оговоренной в "ЗЫ" этого письма.  

На концерте Пелагеи не был, но желал бы. В живую необходимо послушать!
Кстати, вопрос не в бровь, а в глаз. Наверное, ты слышал такое понятие как петь горлом, грудью и сердцем. Скорее всего это весьма субъективная оценка, что-то на грани восприятия слушателя.
Все-таки, на твой взгляд, в пении Пелагеи привуалирует сердечное исполнение или горловое (голосовое), а может и то и другое?
Просто для жанра народных песен момент сердечного исполнения очень и очень важен. Поэтому я очень люблю Евгению Смольянинову. Здесь ей просто нет равных! Я не говорю про вокал, а именно про такую манеру исполнения, когда звуки исходят из таких глубин и так пронизывают тебя, что ты воспринемаешь песню даже слышанную-переслышенную тысячи раз не ухом, а именно сердцем.  От сердца к сердцу. Такая песня по выражению классика "праздный ум не веселит, а вселяет БЛАГОдарность...".

С уважением,
Максим Лебедев

ЗЫ.
Кобзон в "Стадион" вписался отлично. Когда на пластинке увидел его фамилию тоже подумал, и этот сюда же. Но когда услышал речитатив "в кровь бей, сильней…" – волосы дыбом встали!


Еще один аргумент, что бы послушать Градского:)

schel 8 окт. 2003 8:03
E-mail У Градского я бы советовал послушать двойной альбом "Сатиры" на стихи Саши Черного. На мой взгляд, это его лучшая работа, наиболее полно характеризующая. И - альбомы на стихи Набокова, Пастернака, Маяковского, они во всяком случае интересны.
А из последнего - музыку к фильму "В августе 44-го". Хорошая музыка к отличному фильму.

Alexei Ch 8 окт. 2003 13:49
E-mail >Градский вообще вокалист, которого нельзя ни с кем сравнивать (бесполезное занятие), уникальный мировой голос.

Мягко говоря, утверждение более чем спорное.
Вообще то, совсем недавно тут обсуждалась тема гениальных вокалистов.
Градский, IMHO, при всех его несомненных талантах, как певец и рядом не стоит с Магомаевым и Ободзинским.
Про "уникальный мировой голос" даже спорить не буду, несерьёзно это.
Мои любимые песни Градского - из "Романса о влюблённых", "Как молоды мы были", "Яростный стройотряд", "Я-Гойя", "В полях под снегом и дождем". И всё, пожалуй.
Всего несколько песен, остальные им сильно уступают. А слышал я много чего.

Maksman 8 окт. 2003 15:23
E-mail
Градский, IMHO, при всех его несомненных талантах, как певец и  рядом не стоит с Магомаевым и Ободзинским.


Алексей, вот видите, абстрагируясь от субъективных оценок знаменитых певцов, получается, что талант, даже несомненный, автоматически не есть гений.

Это как раз в контексте нашей дискуссии на этом форуме относительно талантов и гениальности в творчестве. Это то, о чем я так много писал :)

Слава Богу, много талантливых и одаренных певцов (певиц), но гениальных-то, действительно, единицы.
В субъективном же смысле среди певцов, начиная с 60-ых годов прошлого века, для Дмитрия, я думаю и вижу, что Градский один из гениев вокала, для вас - Магомаев и Ободзинский, для меня и тот, и другой плюс еще Эмиль Горовец. Для кого-то все вместе взятые или только Николай Басков - уже шучу :).

Одним словом, как не крути, а субъективные оценки останутся при нас. Главное - принцип, который заключается в том, что творчество не всегда рождает гения. Оно, как баба на сносях, или родит младенца-гения или не разродится ни кем. Извиняюсь, за утрирование столь высокой темы.


С уважением,
Максим Лебедев - юноша бледный, знакомящийся с творчеством А. Градского


Alexei Ch 10 окт. 2003 15:13
E-mail Под впечатлением разговора о Градском я попросил Олега Беликова записать мне mp3-диск Градского. 154 песни. Докладываю результаты прослушивания.
В мировом репертуаре есть много песен, на которых однозначно проверяется мощь, красота и глубина голоса. Например:
- О Sole Mio
- Santa Lucia
Послушал я их и решил для себя: лучше бы Градскому было эти песни вообще не петь. Даже удивительно, зачем он записал их на свой диск.
IMHO, загадка просто.

И ещё.
Послушал его "Как молоды мы были" в современном исполнении (ЖивЬем в России 1996). Картина просто жалкая. Я плакал.
Ничего не осталось от былой красоты и мощи голоса. Ничего вообще.

Alexei Ch 10 окт. 2003 15:52
E-mail Наглый случай откровенного плагиата !!!
Уверен, все слышали прекрасную песню "От героев былых времен".
А теперь послушайте, как её интерпретировал А.Градский.
Чужую песню он назвал "Песня о друге". Для маскировки Градский немного изменил припев, но куплет - один в один "От героев былых времен". Без вариантов. Нота в ноту.
У кого есть слух, да услышат.

Выложил полный вариант "Песня о друге" Градского. Качество высокое. 4,2 Мега.
http://lifera.belcom.ru/achik/drug.mp3

Natasha 10 окт. 2003 16:13
E-mail
Без вариантов. Нота в ноту

Слушаю. Ты прав. Кстати, я эту песню раньше уже слышала, и мне тогда тоже показалось, что очень похоже.

schel 10 окт. 2003 16:31
E-mail И еще у мэтра есть песня в к-ф "Поговорим, брат": "Для своей негромкой песни не слова я взял..." Эта песня очень напоминает более раннюю песню Александра Лермана "Для песни задушевной". И не только словами:-)))

Saphir 10 окт. 2003 17:25
E-mail
Без вариантов. Нота в ноту.


Градский, когда писал свою "Песню о друге" не мог не знать о существовании песни из х/ф "Офицеры". А написал он ее значительно позже - где-то в 80-х, если не изменяет память. Так что это не простое сходство куплетов.
Удивляет другое. Градский часто исполнял (даже до недавнего времени ) эту песню в своих выступлениях, а замечаний в плагиате я до сих пор нигде не встречал...

(Сообщение отредактировал Saphir 10 окт. 2003 17:26)

George 10 окт. 2003 18:19
E-mail Когда Градский исполнил ее впервые, это было в каком-то концерте памяти Высоцкого году в 85-ом (тогда таких мероприятий много было), все сошлись во мнении, что один в один с песней из "Офицеров". Потом это как-то забылось. А последние годы Градский присутствует на ТВ и на радио в качестве эксперта по музыке, футболу, политике и т.д., короче тусовщик. Думаю, поэтому это подзабылось

Terehin Dmitry 11 окт. 2003 0:16
WWW Что ж Вы, господа, уважаемые, слушаете? Какая, к чертям собачьим, "Песня о друге"? Вы ещё песню памяти сахарова послушайте. Всегда вот так, к ерунде какой-то привязываетесь, а главного видеть не хотите. Да мало ли что Градский спел, спел и ладно. Не за песню о друге его любят.
Вы "Звезду полей" послушайте, "Золотое Старьё", "Флейта и Рояль"... Да и не по-одной песенке, а целыми альбомами! Хотя, до них ещё дорасти надо. Это не песенки-шлягеры.

Песню "Как молоды мы были" Градский ненавидит. Он её 30 лет на каждом концерте поёт и давно уже не скрывает, что противна она ему. Шепчет он 1 и 2 куплет, но 3 - "первый тайм мы уже отиграли..."? Что, плохо поёт?
А вот помню показывали по телеку концерт, посвящённой какой-то первой продюссерше в СССР и там Градский пел (один из всех живьём) "Как молоды мы были". 1 и 2 куплет-шептал, 3-микрофон на вытянутой руке и всё равно зашкаливало! А в припеве, где в оргинале хор поёт - он спел голосом! (не фальцетом), правда чуть чуть не дотянул, ну ТАКАЯ ВЫСОТА!!! Так вот , не дотянул и после 4 куплета спел припев на этой же высоте (на октаву выше, чем на пластинке) и уже не сорвался, чтоб доказать всем, что он может так, как никто. Кто из ваших любимых исполнителей вытянет. КТО??? И на этом концерте стоял он на сцене и видно было, как ему всё это противно. А после него борю моисеева выпустили. Ну как Градский не обблевался?

По-поводу оперных арий и мировых хитов - все поклонники согласны, что только живьём их слушать надо. На записи - дерьмо.
Один из авторов сайта "синегория" вообще после концерта заявил, что все записи Градского надо в помойку выкинуть.

Один мой товарщ (тоже автор того же сайта, их там много) совсем недавно был на концерте Градского в Питере. До этого он тоже к записанным оперным ариям и мировым хитам относился как все: "не стоило это записывать и петь". Но на концерте, он говорит, понял, что это такое, в исполнении Градского.
Я сам ни разу на его концерте не был, очень хочу, но...
Верю десяткам людей наслово, тем более, что они тоже до концерта считали эти записи неинтересными.
А чтобы судить - надо на концерт сходить и послушать.
И ни фига гнать, что у Градского сейчас голоса нет. Это переходит все границы. Вы "Хрестоматию" слышали??? Кто-нибудь слышал???

И вообще не понимаю людей, которые судят о творчестве музыканта по отдельным, возможно неудачным, песням. Настоящее творчество слушайте, его и разбирайте.

Как правило, песенки, типа "песни о друге", интересны только убитым фанатам и они будут доказывать, что это - шедевр. Я не буду...

На счёт тусовки - БРЕД!!!
он презирает всех, о всех говорит открыто, кто чего стоит. В телевизоре его если и покажут, то 2 раза в год, в каком-нибудь ток-шоу. А вот цитата (его высказывание о телевидении): "Я телевизор смотрю часто. Смотрю и учусь, как не надо жить, работать и информировать. Ведь у нас телеканалы получают лицензию как электронное средство массовой информации, а на деле оказываются средством массового давления и влияния. Нет там никакой информации: одно воспитание, обман и дешевое политиканство. Смотреть можно лишь спортивные соревнования, да и то не всегда — то судьи кого-нибудь засудят, то спортсмены играют непрофессионально.
Мне нравятся только куски некоторых программ, если в них появляются личности, мне интересные. Такие люди вызывают уважение сами по себе, и никакое телевидение их не испортит...
Не могу сказать, какой канал мне больше нравится, — все работают по заказу. Сам бы я никогда не согласился делать свою программу — не хочу давить на людей. Только иногда соглашаюсь принимать участие в некоторых передачах, чтобы, собственно, показать людям, какие придурки там работают. Многие из тележурналистов даже не могут выдержать прямого эфира — общаться-то не умеют по-человечески."

И вот ещё из одной статьи, это уже про какой-то супер-редкий концерт, где Градскому пришлось с шушерой выступать: "В ходе динамичной церемонии награждения выступили Александр Градский и Децл. Не дуэтом, конечно. Градский спел под гитару две песни, предварив их речью: «Я никакого отношения к этой премии не имею, так как занимаюсь «пиратским» выпуском собственных дисков, и ближайшие лет двадцать никому их количество сообщать не намерен. Меня сюда притащили, сказали спеть одну песню, но, так как я тут единственный, кто умеет петь, я вам спою две песни, иначе у вас вечер будет испорчен»."

От себя добавлю, что тусовка-то сейчас тусуется на фабрике по производству негров-звёзд и звёзд-бл..дей (уж извените, по-другому не скажешь). И что интересно, и Юрий Антонов там побывал и Земляне и Зинчук и много кто ещё. Градского только не было. Видно устраители этого балагана 12000$ найти не могут, а именно столько сегодня стоит концерт (или участие в балагане) Градского. За эти деньги он может приехать к кому угодно даже домой и отыграть концерт.
Вот такая позиция! За качество нужно платить.

На счёт плагиата - Градский не скрывает, что некоторые вещи заимствовал. Он на последнем диске кое-что у тех же Битлз взял (правда, Ленона и Маккартни как соавторов указал, юморной он товарищ). И никакого криминала здесь нет. У Градского-то столько своровано! Причём всеми подряд: и ВИА, и рок-группами, а уж всякие псевдо-музыканты, занимающиеся (как они это называют) русским роком...

И вообще не понимаю! Весь мир восхищён его голосом, тысячи музыкантов, а вы взялись его опускать. Это смешно.
Предлагаю только любителям обсуждать его творчество. Спорить тут не о чем.

Terehin Dmitry 11 окт. 2003 0:18
WWW Ещё раз на счётбреда про тусовку. Вот ссылка на статью, прочитайте обязательно и всё про отношение Градского ко всем станет ясно.

http://www.synnegoria.com/gradsky/publication/s97_02.shtml

TopSecret 11 окт. 2003 10:37
E-mail
Предлагаю только любителям обсуждать его творчество. Спорить тут не о чем.


Это означает что либо хорошо ,либо никак? Так вроде такое только покойникам подходит.

schel 11 окт. 2003 13:11
E-mail "Предлагаю только любителям обсуждать его творчество. Спорить тут не о чем."

Ого! Знакомые слова!
"Было уже такое. Называли его так." Гэндальф. "Властелин колец".

Подобный номер, Дмитрий, уже не прошел на форуме ВР. Не пройдет он и здесь. Что стало далее с форумом по ВР - думаю, увы, и так видно.
Поэтому критики здесь будут всегда.
Что до меня - обещаю в первых числах ноября еще давным-давно обещанную статью о Градском "Понять - значит упростить". Надеюсь, Вы поймете, что большинство здесь присутствующих АГ очень уважают и совсем не стремятся его упростить:-)
Лично я слушаю Градского с 1970 года. И с тех пор только еще больше зауважал.


Terehin Dmitry 11 окт. 2003 18:05
WWW Ну вот, Сергей, выходит и я плагиатор. У Толкиена своровал фразу, да только я "Властелина Колец" наизусть не знаю, поэтому вроде как сам сказал... Хорошо хоть, что не "ребята, давайте жить дружно"... Это я всё опять по поводу плагиата Градского, нет гарантии, что он слышал песню, которую якобы своровал, вообще.
Вы, Сергей, к Градскому-то похоже так же как и я относитесь (в смысле, к творчеству). Вот с Вами бы я и про него и пообщался.
Сегодня в Нижнем купили 8 виниловых пластинок Градского ("Русские песни", "Сатиры", "Сама жизнь", "Размышления шута", "Звезда полей" и "Стадион", 2 последних нам дали в нагрузку и теперь они у нас в 2-х экземплярах)!!! Ещё первый диск "Песняров" с оригинальным оформлением, "31 июня", Свиридова и Мендельсона. И всё вместе это обошлось нам в 320 рублей. Читал на сайте московские цены - да у нас прямо коммунизм!!! 15-30 рублей пластинки стоят. Учитывая ещё, что пласты ни разу не слушанные. Вот сидим и Градским на виниле наслаждаемся. Это что-то!

Пока "Русские песни" слушаем. Обалдеть. Ничего подобного больше ни у кого нет! Или я не прав?
Так, как Градский видит русскую музыку, не видит больше никто. У Ярушина совершенно другие трактовки фолка (Ариэль тоже обожаю). Помните песню "Плач"? Вот он, истинный русский фолк. Какой надрыв! Слышал я такое живьём, на похоронах однажды. Когда у Градского услышал, чуть умом не тронулся.

"На Ивана Купала" понравилась. Мощно! Практически хард. А вот вторая сторона слабее, но тоже хорошо.

Да. Компакты - это не то. Винил! Вот истинный носитель. Прослушаю все остальные пластинки, освежу в памяти то, что забылось и поделюсь впечатлениями о песнях и программах.
Сергей, а "Хрестоматию" Вы слышали? А "Живьём в России 2" 2000 года? Как там Градский стебается над песней "Мне нужна жена"? А вокальные навороты в "Южной Прощальной". Класс! И как можно говорить, что у него с голосом проблемы? Это только глухие так говорить могут. А над песней "Про Ивана Лукача" просто угорали! Великолепно! Градский не только певец, великолепный актёр!!! Ну это все знают, все, надеюсь, со мной согласятся (хотя есть такой странный факт - на каждом форуме свой Ариец. До хрипоты будет спорить, даже если не прав и не понимает ни фига)...

В общем, как Вам Сергей нравятся какие альбомы (программа по Саше Чёрному у Вас, я так понимаю, любимая).

P.s. С нетерпением жду статью.
P.p.s Ещё отхватили сегодня у какого-то алкаша двухтомник Джорджа Оруэлла в твёрдом переплёте (все его рассказы, статьи и романы), 92 года издание за 30!!!!!!! рублей. Удачный день получается.

Alexei Ch 12 окт. 2003 6:07
E-mail >Это я всё опять по поводу плагиата Градского, нет гарантии, что он слышал песню, которую якобы своровал, вообще.

С учётом того, насколько популярен фильм "Офицеры" и песня "От героев былых времен", очень трудно было, живя в Советском Союзе, не услышать эту песню. Примерно как "Ваше благородие, госпожа удача". Мне думается, что и Вы сами не верите тому, что написали. :-)

>По-поводу оперных арий и мировых хитов - все поклонники согласны, что только живьём их слушать надо. На записи - дерьмо.

Очень интересное мнение. Более чем оригинальное.
Я не особый поклонник оперного жанра, но, имея довольно большую фонотеку, могу смело утверждать, что записи оперных арий и мировых хитов в хорошем исполнении отнюдь не дерьмо. Но только в хорошем исполнении - это обязательное условие.

И по поводу личности Градского.
А.Буйнов вспоминает совместную c Градским работу в "Скоморохах" (Н.Добрюха. "Рок из ипервых рук"):
"Большая часть зарабатывавшихся денег выкладывалась в общий котёл, хранилась в диване у Градского... Мы до сих пор не знаем, куда эти деньги делись. Очевидно, остались в диване у Градского, нашего бессменного банкира. Он, как любил утверждать, всегда думал о будущем группы, но, оказалось, не о нашем будущем, а о своём."

Так что присвоить чужую музыку или чужие деньги для Градского никогда особых проблем не составляло.

>Это я по очень многим публикациям и своим "исследованиям" знаю:
1. Градский - это всё.
2. Градский - это ничто.
Это странно, но так и есть.
Кто дорос до Градского, тот никогда не скажет ни про одно его произведение, что это похуже, это получше

Всё гораздо сложнее.
Вы, Дмитрий, человек ещё очень молодой, увлекающийся. Вам присущ юношеский максимализм - и это нормально. Все через это проходят.
Оппонирую Вам не с целью Вас обидеть или унизить Градского. Многие его песни очень люблю и часто слушаю. Но и на его явные недостатки не стоит закрывать глаза.
Помните старую, проверенную временем истину: "Не сотвори себе кумира!"

Terehin Dmitry 12 окт. 2003 12:16
WWW Alexei Ch, оппонируйте кому-нибудь другому, всё это в свой адрес я уже слышал на Мигелевском форуме, только там с Арийцем дискуссия была. Помню, закончилась она тем, что именно он предложил прекратить спор (сдался, как я понял). А так, и на Песняровских форумах в максимализме обвиняли, и почему-то всё в возрасте дядьки, будто мне тринадцать. Приходится объяснять заново всё, что я написал, разбирать по ноте песни, окончательно давить фактами, после чего дядьки, как правило, переходят на оскорбления. Тогда приходится писать, что мы не в детском саду и обзываться не стоит. Тут уж и бред про максимализм забывается и прочие изыски... А финал: "ребята, давайте жить дружно" и, каждый раз перебранку ни я начинаю, ни я и заканчиваю. Надоело это мне. Надеялся, что здесь цивилизованный форум и каждый общается на ту тему, которая ему интересна. Обсуждают музыку, стихи и восстанавливают биографии, а выходит не так всё просто... Ведь почему я здесь зарегистрировался? Да потому что у Мигеля Ария и Ариец "рулят" (как он говорит), житья от него нету. Только что-нибудь напишешь, как он тут же влезает, да ещё ни в кассу совсем, то про Арию, то про Синюю Птицу. Сколько не пытался там про "Ариэль" и "Песняров" что-либо выяснить - бесполезно. 3 часа прошло, твою тему не отыскать, 5 страниц бреда...
Ну и напоследок, не так всё просто, я человек не увлекающийся, и не юношеский максимализм мне присущ тут немного другое.
Я музыкант, человек творческий. А вот что Оруэлл про художников (в широком смысле слова) пишет: "...огромные массы человеческих существ, в общем, не самолюбивы. Примерно после тридцати лет они утрачивают личные амбиции (а чаще всего почти совсем теряют ощущение индивидуальности) и живут в основном для других или мало-помалу задыхаются от нудной работы. Но среди них всегда есть меньшинство одарённых, упрямых людей, которые полны решимости прожить собственные жизни до конца..." Это он про ЧИСТЫЙ ЭГОИЗМ пишет, как про основной мотив, заставляющий заниматься творчеством. Вот у меня он в полной мере и присутствует. А уж плохо это или хорошо......
Потому-то то, что ВЫ юношеским максимализмом называете и проскальзывает во всех моих сообщениях и статейках.
Надеюсь, ничто не сломит во мне эту движущую силу.

Alexei Ch 12 окт. 2003 14:09
E-mail >Alexei Ch, оппонируйте кому-нибудь другому, всё это в свой адрес я уже слышал на Мигелевском форуме, только там с Арийцем дискуссия была. Помню, закончилась она тем, что именно он предложил прекратить спор (сдался, как я понял).

Выходит, Вы опытный форумный боец. Арийца победили, поздравляю! :-)
Интересно, а как оценили прекращение спора другие форумчане? :-) Не допускаете мысль, что их оценка может не совпадать с Вашей?
А кстати, почему Вы против того, чтобы Вам оппонировали?
Как известно, в споре рождается истина.

>Надоело это мне. Надеялся, что здесь цивилизованный форум и каждый общается на ту тему, которая ему интересна.

А что Вы понимаете под "цивилизованным" форумом? Видимо, это такой форум, где все и во всём с Вами согласны? Вряд ли такой форум существует в природе.
Общение - это обмен мнениями. А мнения часто не совпадают. Поэтому учитесь защищать своё мнение, а не хвастаться былыми победами над Арийцем и прочими "дядьками".

Вернёмся к Вашим высказываниям об исключительной супер-гениальности Градского. А что он сам про себя думает? Привожу пару цитат из интервью Градского:
http://amorozov.ru/inviews/gradskiy_alexander/

1.
Градский>К несчастью, я – единственный профессиональный музыкант в России

2.
Журналист>Вы уже сказали, что для вас нет стимула к самосовершенствованию из-за уровня исполнителей. Но может, все-таки назовете кого-нибудь, равного себе?

Градский>Да нет, это смешно. Просто смешно. Они ничего не умеют.

Мда, супер-оценка супер-себя, супер-любимого! Смешно такое читать и противно.

>Это он про ЧИСТЫЙ ЭГОИЗМ пишет, как про основной мотив, заставляющий заниматься творчеством.

А почему Вы решили, что Оруэлл всегда и во всём прав? У меня совсем нет в этом уверенности, скорее наоборот.
Заглянем в энциклопедию: "Эгоизм - себялюбие: поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей".
IMHO - всё хорошо в меру, и эгоизм тоже. Чрезмерный эгоизм уродлив и опасен для общества, т.к. человек - существо общественное и вне общества не живёт. Супер-эгоист просто-напросто опасен для окружающих.
А в творчестве чистый эгоизм рождает "черный квадрат" Малевича и "тарковщину", которую сам же Градский так ненавидит. Вот тут можно прочитать про это дело:
http://www.aif.ru/online/aif/1195/ 09_01

Terehin Dmitry 12 окт. 2003 23:20
WWW Подпишусь под каждым словом статьи. Всё правда, если нет, напишите что ложь.

Вот одно из неоспоримых доказательств того, что Градский "единственный профессиональный человек в том, что называется современной музыкой" (тут я бы уточнил, в России): никто в России не брезгует фанерой, кроме АГ. Никто! Все до единого ВИА, при всём моём уважении к ним, так или иначе фанерят. (о поп-шушере и рок-дебилах я молчу) А музыкант-фанерщик - уже не профессиональный музыкант (если профессионал - докажи каждому, играй живьём, никого не обманывай, а устроителей с условиями посылай на х...) И все былые его заслуги не в счёт. Что, опять максимализм? Тогда у Вас, Алексей, этот самый максимализм ещё больше, чем у меня присутствует. Вы берёте одну песню и говорите, что у Градский - плагиат. Цепляетесь к слову и обсасываете его, находя в фразах то, чего там нет. Пропускаете целые абзацы с фактами и пишете одно и тоже. Т.е. хотя бы в одном отношении Градский стоит выше всех, потому имеет право говорить о себе правду.

Цивилизованный форум, это где спорят опираясь не на отдельные ничтожные факты, а на обширные знания в той или иной теме. К примеру, мною прослушано огромное количество песен Песняров, их редчайшие программы и концертные версии песен разных годов, не выходившие ни на CD, ни на LP. Я имею практически полное представление о творчестве Мулявина во все годы, начиная с конца 60-х и до дня смерти (лишь отдельные супер-раритетные песни заполучить пока не удалось). Я прочитал все материалы по этому вопросу, какие есть в сети, побывал на концерте, сам написал большую статью... И вот с таким багажём я могу спорить о Песнярах, да и то, чтобы доказать Вейнценфельду, что песня "белорусских песняров" белявая-чернявая - это не хит на уровне лучших работ 70-х годов, я несколько раз прослушал эту песню, немножко расписал ему партии (все по 3-4 ноты играют, позор!) и только после этого он перешёл к детсадовским методам борьбы, т.к. с фактами не поспоришь.

То же самое относительно Градского. Я неоднократно прослушал практически всё, что он сделал, переварил всё это, прочувствовал, прожил. Целые его программы. Прочитал кучу интервью с ним, огромное количество статей про его концерты и просто про него. И, как пишут в объявлениях, ищу собеседника своего уровня. Поймите, я ПРОЧУВСТВОВАЛ всё, что он сделал, попытался разобраться в причинах, подтолкнувших его к таким свершениям. Много думал над его политическими взглядами. И пришёл вот к какому выводу: кое с чем я не согласен, кое что и из творчества не совсем так, как хотелось бы, но в целом, равных ему нет!!! Так же как нет равных Мулявину (и вот таких гениев ни в коем случае не сравнивают и не смешивают с другими, не менее гениальными людьми, а Вы говорите Ободзинский, Магомаев... При чём тут эти гениальные вокалисты?), хоть и было несколько фанерных концертов, но это ВООБЩЕ НИЧЕГО, так же как и "Песня о друге". Это не те детали на которых стоит заострять внимание. Это никому не интересные (а уж в особенности любителям творчества) мелочи. Так же истинному ценителю искусства не интересны подробности личной жизни мастеров. Лишь обладая небольшим умом можно копаться в какой-либо грязи и не замечать главного.
Можно любить баскова за то, что он "красивый", или виагру, за их сиськи но это самый низкий уровень восприятия. Можно любить один альбом Песняров, а другой не любить, но это промежуточный уровень восприятия. А можно любить всё творчество мастера в целом, не зависимо от того, кто он (а ещё лучше, вообще, не зная этого), с кем он спит и что говорит, своровал ли что-то где-то у кого или нет. Чтобы любить всё творчество, надо лишь что-то из него убрать на задний план и тогда воссоздастся полная картина, весь глобальный замысел мастера.

Последнее - это моя позиция. Я люблю весь Pink Floyd, и он у меня весь.
Весь ELP, Yes (со всеми сольными работами) и т.д.
Я вообще стараюсь иметь полные дискографии групп со всеми сольниками, проектами. И прослеживая историю развития с первых, до последних звуков можно окончательно постичь музыку.

Или у Баха будем плохое и хорошее выделять? Дилетантский подход!!!

А Вы, только находя и знакомясь со статьями о Градском, даёте мне на них ссылки и хотите дискутировать. Я не буду. Ещё раз повторяю, не о чем спорить.
Предлагаю поговорить вот на какую тему: "Александр Градский и Peter Hammill. Сравнительный анализ творчества". Надеюсь Вы обратите внимание на этот призыв, а не будете опять выцеплять фразы из сообщения и к ним придираться.

Вы пишите: "А почему Вы решили, что Оруэлл всегда и во всём прав?"
А теперь спрошу я: "А почему Вы решили, что я так решил???". Это раз. Зачем глядеть в энциклопедию, определение эгоизма все знают, именно всё это и Я, и Оруэлл в него вкладывают. Это два. Про супер-эгоизм никто не писал, имелся в виду разумный. Это три.

А вообще, в статье Градского есть великолепная фраза "Сегодня я теряю много времени на борьбу с какими-то идиотами." (последнее слово ни к кому конкретно отношения не имеет, это Градский грубит, я собравшихся здесь идиотами не считаю). Я ничего отстаивать не буду! И Вам советую прекратить спор. Мне никакая победа не нужна. Если Вам нужна, считайте себя победителем, а меня максималистом.

И, давайте Градского и Hammilla сравним. Их вклад в рок-культуру.

Terehin Dmitry 12 окт. 2003 23:41
WWW Обращаюсь к модератору.

Наташа, можно ли как-либо выложить в сети песню "Как молоды мы были" с альбома "Живьём в России", чтобы все послушали. Я только что переслушал и возмущён высказыванием про неё.

Если да, то я завтра (в понедельник) пришлю по почте часов в 12 дня (напишите только адрес). Файл весит 4,19 Мб.

Хочу чтобы все убедились, что Градский поёт её лучше, чем на пластинке в первой версии.
А кто плакал из-за отсутствия голоса, пусть порыдает...

Alexei Ch 13 окт. 2003 6:11
E-mail >Я прочитал все материалы по этому вопросу, какие есть в сети, побывал на концерте, сам написал большую статью...

Читать рассуждения критиков о музыке очень вредно. От чтения их статей понимание музыки не улучшается, а наоборот. Музыку нужно слушать.

>и только после этого он перешёл к детсадовским методам борьбы

Ого, Вы ещё и Вейнценфельда победили. Не знаю, кто он такой, но поздравляю с очередной победой! :-)

>А теперь спрошу я: "А почему Вы решили, что я так решил???". Это раз. Зачем глядеть в энциклопедию, определение эгоизма все знают, именно всё это и Я, и Оруэлл в него вкладывают. Это два. Про супер-эгоизм никто не писал, имелся в виду разумный. Это три.

Отвечаю по пунктам.
1. Решил так потому, что Вы привели его высказывание в доказательство своей правоты. Если бы Вы считали, что он не прав, то вряд ли стали бы на него ссылаться.
2. Определение эгоизма из советского энциклопедического словаря я привёл, чтобы быть уверенным в одинаковой с Вами трактовке этого понятия. Со времён написания словаря много лет прошло и современное понимание могло сильно отличаться от принятого в советском обществе. Рад, что у нас нет разночтений в понимании термина.
А вот что Оруэлл имел ввиду под "чистым эгоизмом", мне не очень понятно из приведённой цитаты. Да и разговор я веду не с ним, а с вами. Что такое эгоизм я хорошо понимаю, что такое "чистый эгоизм" - не очень. В чём чистота?
3. Фраза, выделенная заглавными буквами, на любом инет-форуме означает крик.
Когда вы написали "ЧИСТЫЙ ЭГОИЗМ" я понял, что Вы кричите. Если Вы имели ввиду обыкновенный разумный эгоизм, то зачем было кричать?

IMHO, эгоизм Градского выходит за границы разумного. Его презрительные высказывания о всех российских музыкантах, заставляют усомниться в его психологической адекватности, поэтому возражать на такие высказывания не хочется.
А его поступок с общей кассой "Скоморохов", иначе как скотским, трудно назвать. В 19 веке за это били канделябром по башке, а в советское время просто по морде. В последние годы, как я слышал, с такими "чисто эгоистами" поступают более сурово. И это правильно.

>Или у Баха будем плохое и хорошее выделять? Дилетантский подход!!!

Совершенно абсурдное высказывание. У каждого творца есть более успешные произведения, а и есть менее. И у Баха, и у Маккартни, и даже у самого великого Градского, которого даже сравнить не с кем. :-)

>А Вы, только находя и знакомясь со статьями о Градском,

Никогда никаких статей о Градском я не искал. Эта тема недавно всплывала на форуме "Ностальгия", оттуда и ссылки.
"Чукча не читатель, чукча слушатель". :-)

>даёте мне на них ссылки и хотите дискутировать. Я не буду. Ещё раз повторяю, не о чем спорить.

Да не хочу я дискутировать о Градском. Просто стараюсь помочь Вам понять абсурдность Ваших высказываний, что в мире есть только белое и чёрное, типа "1. Градский - это всё. 2. Градский - это ничто". Мир многогранен! И у Градского есть как безусловные творческие удачи, так и откровенные провалы. Настоящих удач, IMHO, не так уж много.

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 9:51
WWW Алексей, пообщайтесь с Арийцем, Вы найдёте друг друга. Я с Вами (повторяюсь уже) спорить не буду и вообще теперь говорить не хочу. Вы неадекватно воспринимаете информацию (или не воспринимаете её вообще). Похоже, на каждом форуме есть такой человек. Я вас больше не вижу. Мягко говоря, достали...
А раз большими буквами кричат, то вот мой крик: ХВАТИТ ЗА...ИРАТЬ ЭТУ ТЕМУ. Пишите по существу.

Natasha 13 окт. 2003 10:21
E-mail
Алексей, пообщайтесь с Арийцем, Вы найдёте друг друга.

Дмитрий, успокойтесь, пожалуйста! Вы переходите на личности. Это недопустимо. И Олег (Ариец), и Алексей имеют право на собственное мнение и могут совершенно свободно его высказывать. А вот фанатизм на этом форуме недопустим. Если Вы досконально изучили творчество того или иного исполнителя, то помогите лучше работе сайта! И все будут Вам благодарны.

Rdd 13 окт. 2003 10:53
E-mail WWW Наташа, ты извини, про Дмитрия и Алексея не буду, но про Арийца не могу не сказать. Считаю, что на любом форуме модераторы просто обязаны пресекать в корне способы высказывания собственного мнения, присущие господину Арийцу. И я очень понимаю оскомину Дмитрия от общения с вышеупомянутым господином. Поэтому пожалуйста, не надо на этом форуме свободных высказываний Арийца, хорошо?

Natasha 13 окт. 2003 11:06
E-mail
не надо на этом форуме свободных высказываний Арийца, хорошо?

Так Ариец сюда и не ходит. Не о чем переживать. Он сидит только у Мигеля. У кого есть желание постебаться с ним, всегда могут его там найти. А здесь, насколько я поняла, Олегу не интересно.

Alexei Ch 13 окт. 2003 11:33
E-mail >А раз большими буквами кричат, то вот мой крик: ХВАТИТ ЗА...ИРАТЬ ЭТУ ТЕМУ. Пишите по существу.

Что-то Вы не на шутку расстроились и начали грубить. И это при таком количестве громких побед: над Арийцем, Вейнценфельдом и прочими "дядьками"! :-)

А что по Вашему "по существу"?
Видимо, это означает кричать вместе с Вами, что Градский - это супер-пупер чемпион несравненный и лучший в мире. Это, пардон, не разговор по существу, а слепой фанатизм.

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 12:26
WWW Наташа, я, собственно, к Мигелю и отсылаю, неужели Вы не видете, что в грызню всё превращается. Я говорю, не буду, а меня провоцируют опять.

Как насчёт песни, есть возможность на время куда -нибудь выложить? Самым хорошим аргументом в защиту современного Градского будет музыка.
Хочу, чтобы все послушали.

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 12:30
WWW Фанатизма, кстати, никакого нет.

Natasha 13 окт. 2003 12:30
E-mail
Как насчёт песни, есть возможность на время куда -нибудь выложить?

Размер файла какой?

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 12:50
WWW Вчера послушал на купленном в субботу виниле альбом Градского "Сама жизнь". Это вокальная сюита на стихи Поля Элюара. На конверте к пластинке напечатаны стихи. Рифм нет, вообще. Но, если бы не прочитал, никогда бы не узнал. У Градского слушается всё размеренно и поэтично. Здорово он работает со стихом. Перекраивает так, как нужно.
CD ни в какое сравнение с винилом не идёт. Как будто впервые альбом услышал. И главное, голос. 16bit44,1Кгц совершенно не передают тембр, более того, добавалюят неприятные призвуки (какой-то хрипоты). На западе все давно пишутся не ниже 24bit96КГц. И старые альбомы ремастируют с таким же качеством. Такая частота дискретизации (DVD стандарт, кажись) уже на уровне внила. Когда ж до нас-то это всё дойдёт?

Новый альбом "Хрестоматия" кто-нибудь слышал? Около 300 живых музыкантов. Да, впечатляет. Но, какЛенин говорил,часто слушать его не могу. Подгружает, тяжёлая работа. Сам Градский настоятельно рекомендовал лишь по 2 песни в день слушать. Я тогда с недоверием отнёсся к рекомендации, подумал сразу всё осилю. Нет, к середине сдулся, загрузился.

Но 3 первых песни очень впечатлили. Особенно "Колыбельная". Детский хор, оркестр. Вот это размах.

А какой-то журналюга тупой написал - альбом дерьмо и нет живых музыкантов, дорогой синтезатор. Ну не идиот ли?

Отличная песня "амба". Шуточный текст по-поводу плагиата. Класс!

Но звук на CD, всё равно какой-то не такой. Чего -то не хватает, после винила. И вообще звук какой-то слишком прилизанный что ли. Мне более сырое звучание нравится, как на ранних работах.

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 12:52
WWW Наташа, я ж писал 4,19 МБ. У меня сейчас в универе mp3 диск. На нём же последний альбом. Может тоже чего-нибудь выслать?

Natasha 13 окт. 2003 12:55
E-mail
я ж писал 4,19 МБ.

Извини, не заметила. Присылай на bravicheva@mail.ru
Попробую помочь.

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 13:01
WWW Я отправил "Как молоды мы были". На качество (то, что mp3) делайте скидку.

Maksman 13 окт. 2003 13:36
E-mail
Да не хочу я дискутировать о Градском. Просто стараюсь помочь Вам понять абсурдность Ваших высказываний, что в мире есть только белое и чёрное, типа "1. Градский - это всё. 2. Градский - это ничто". Мир многогранен! И у Градского есть как безусловные творческие удачи, так и откровенные провалы. Настоящих удач, IMHO, не так уж много.


Уважаемые Алексей, Дмитрий ну и баталия у вас разыгралась, друзья!

Читал и вдруг вспомнил строчку из песни группы "Каста":

"Все не любят ДеЦла и Влада Валова,
Но кидалово
љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ дома
Не раз играло...."
(трэк - Фальшивые МС)

Разумеется, все вышеприведенное не имеет отношения к Александру Борисовичу. :) Просто, знаете ли, пришло на ум.

Сим вступлением хочу поддержать Дмитрия, притом, что его высказываний о Градском я совсем не разделяю. Даже если в этом солидарны 4 миллиона землян. Кроме этого, такая манера (культура) исполнения мне совсем чужда. Очевидно, я не дорос до такого уровня понимания музыки и не совсем еще хорошо умею ее слушать, в частности в исполнении уважаемого Александра Борисовича. Но при всем моем субъективном и даже, где-то негативном отношении к Градскому, его талант и даже гениальность отрицать я, например, не могу никак. Даже если более детально ознакомлюсь с его творчеством, к чему сейчас стремлюсь, я в худшем случае останусь при своем мнении, приведенном выше, в лучшем он тоже станет моим любимым исполнителем на ряду, как оговорился Дмитрий, "гениальных вокалистов".
Пожалуй, я соглашусь с Дмитрием, что на современном музыкальном Олимпе ему в нашей стране просто нет равных, ни по голосу, ни по способности творить в разных областях: эстрада, авторская песня, опера, рок. Действительно, уникальная творческая личность, как говорится, синтетический артист! Даже столь любимой мной Муслим Магомедович признался, что он давно уже в нелучшей песенной форме:( Кстати, он объяснил это тем, что голосовые связки сильно самортизировались: пение с 12-ти лет в среднем по шесть-восемь часов в день...дали свой печальный итог.... љ

Дмитрий пускай и пышет максимализмом, но с ним-то спорить тяжело. Тяжело, потому что у него комплексный подход к музыке и к творчеству каждого музыканта, в частности. Он как раз-то и слушает музыку. Это то, о чем вы, уважаемый Алексей, пишите. Надо слушать, слышать. Плюс к этому Дмитрий ПРОЧУВСТВОВАЛ = полюбил. Поэтому отсюда желание поделиться и стремление заступиться за то, что знаешь, за то, что любишь. љИ здесь необязательно писать, что-то большими буквами, крик и так слышен. Отсюда и максимализм, а не фанатизм. Ибо фанатизм предопределяет ограниченность во взглядах, вкусах, суждениях и т.д., и т.п. А здесь и углубленное изучение творчества Мулявина, и Ариэль, и сам Градский, включая попытки осознать, сравнить с творчеством другим маститых музыкантов. Поэтому Алексей, мне, љкажется, что здесь никто не в силах вытянуть из Дмитрия признание, типа "Согласен, у Градского есть провальные вещи, но есть и взлеты, но неудач больше", љтем более переубедить его просто невозможно. Потому что не нужно, потому что он лучше нас знает, что любит и о чем говорит. Потому что он как раз объективнее, пускай это даже љтак странно звучит. Нам остается либо согласиться, либо, основываясь на фундаментальных фактах, привесть существенные контраргументы, не переходя на личные недостатки героя нашей дискуссии, либо лучше и глубже познакомиться с творчеством г-на Градского, не оценивая его только по эстрадному творчеству.

С уважением,
Максим Лебедев
Саяногорск








Terehin Dmitry 13 окт. 2003 14:07
WWW Спасибо, Максим.

Вы меня полностью поняли. Отлично!
Добавлю только (без хвастовства), что Ариэль, Песняры и Градский - это 0,5% (а может меньше) от того, что я досканально "изучил" из музыки. это может показаться диким, но даже все песни тату я прослушал несколько раз. И считаю, что только в этом случае могу судить о них. Причём с музыкальной точки зрения, а не эстетической. Также кроме рока изучены (и переиграны мною в качестве бассиста, вокалиста и клавишника) множество всяких металлов (начиная с Black'a).
А вчера слушал симфонии Моцарта (в mp3 c 1 по 24), фортепианные концерты Мендельсона и Камбурову.
Так что ни о каком фанатизме речи быть не может.
Градский для меня - один из множества мировых гениев, а в России, на сегодняшний день, один из умнейших и талантливейших людей.
Я бы поставил его в один ряд с Вознесенским, гениальным поэтом. Именно ГЕНИАЛЬНЫМ. Ибо гениев очень мало.

Здесь рекомендую всем произведения русского писателя Григория Климова, которого я открыл лет в 12, но всего так и не прочитал. 120 р. за книгу! Дорого! Но они того стоят. В них здорово про гениев написано и, главное, аргументировано... Барабанщик у нас в субботу 3 тома купил. Наконец-то прочитаю романы, что мимо меня прошли. А вот ссылка про Климова http://klimovlib.boom.ru/

George 13 окт. 2003 17:04
E-mail Да кто же спорит? Конечно, гений. Однозначно!

А главным признаком гениальности является появление во всевозможных ТВ-программах и обзывание всех и вся козлами.

Mikhail 13 окт. 2003 17:49
E-mail WWW
Самым хорошим аргументом в защиту современного Градского будет музыка. Хочу, чтобы все послушали.
Дмитрий, Наташа мне переслала КММБ для выкладки на сайте. Песню эту в первом каноническом исполнении считаю одной из своих самых любимых. В огромным интересом и нетерпением слушал современный вариант исполнения. Первое и окончательное впечатление - сильное разочарование.  Александр растерял свой великолепный голос! То что вы принимаете за вершины вокала это, к моему великому сожалению лишь сипение и фальцет. Голос как был так и остался красивым и насыщенным, но диапазона в калиброваные три октавы (A1-A4) и былой силы больше нет :-(

Нехотел бы я продолжения дискуссии в духе утреннего  противостояния, но чуда не произошло - ни один вокалист в свои 55 не будет петь как пел в 25. Будете настаивать - песню я все таки выложу, но учтите, все  мы здесь собравшиеся помним и любим ТОТ голос Градского и сегодня мерить его работу будем не на уровень современной  эстрады, а на его же лучшие работы.

Жду вашего подтверждения.

(Сообщение отредактировал Mikhail 13 окт. 2003 17:51)

TopSecret 13 окт. 2003 22:02
E-mail Эх,Михаил...Ну вот так взял и опустил....;-)
А вообще наверное здорово что Дмитрий так увлечен музыкой.Правда как-то угнетает,что у него почему-то все вокруг "козлы".Хочу так же добавить что можно хоть 100 раз всего Баха прослушать, а музыкантом быть хреновым(это упаси боже не намек).Это я к тому что для того чтобы быть Музыкантом еще талант особый нужен. А без него - слушай,не слушай - не фига не выйдет.
Хочу вставить свое дилетантское мнение о Градском. Для меня любой артист(музыкант,художник,скульптор,поэт...) перестает существовать как деятель культуры после высказываний в духе"Я самый самый".
Никого в мире отсутствие простейшей самокритики и элементарной скромности не сделало великим, вот наоборот - это всегда!
А теперь провокационный вопрос:Если Градский - единственный Российский певец, то скажем Хворостовский- наверное просто попса ущербная?

schel 13 окт. 2003 22:22
E-mail Я гений. Игорь Северянин.
Помнится, давным-давно на творческой встрече на мой вопрос Андрею Тарковскому, кто самый лучший поэт, он ответил без тени сомнения: разумеется, Арсений Тарковский.

Давайте обсуждать музыку. А не кто что про кого сказал. Личности и высказывания в преимущественной форме лучше обсуждать на других форумах. Разумеется, это личное мнение.
Честно говоря, АГ в профессиональном плане и поныне трудно сравнить с кем-то. Прежде всего потому, что его как раз ни с кем и на сравнишь. Самобытен-с, не отнять! А характер у него - как у всякого творца. Ненавидеть собратьев по цеху - это ж у них такие правила игры. Я вот тоже российскую фантастику не покупаю:-))
Мой любимый музыкант Андрей Мисин не раз говорил, что единственный русский композитор сегодня - это он. И я с ним согласен
:-)) потому что он пишет действительно русскую музыку. Но для этого нужно знать Мусоргского, а не "Арию", к примеру:-)

А что касается эстрады, то ныне таковыми давно не являются ни ДФ, ни Зацепин, ни более худшие.
А Лужков так назвал Газманова. У каждого своя степень заблуждения.

Terehin Dmitry 13 окт. 2003 23:40
WWW Михаил, настаивать я не буду, не нравится, ну и ладно. Можете выложить, чтобы и другие послушали, а если сложно, Бог с ней, с песней.

А теперь по поводу остального.

Во-первых должен опровергнуть Ваше утверждение о сипении и фальцете.
1. Сипение - низкая частота дискретизации, я уже писал.
Из своего опыта: Вчера прописывал вокальные партии в пяти песнях первой части нашей программы. На студию для записи демо денег у нас нет, потому придумали хитрость. Подключили микрофон в один компьютер, добавили ревер и побольше высоких частот, а из первого компа воткнули в линейный вход второго, на него и записывали с частотой 44КГц при 16bit. Выше наши звуковые карты не позволяют. Получилось более менее (по крайней мере, лучше, чем просто в один комп в микрофонный вход, там вообще с голосом происходит нечно ужасное). Ну так вот, мне 21 год. Никакого сипа у меня нет. А на записи призвук есть. И ничего не сделаешь. Более того, 20% партий у меня идут фальцетом, так его вообще корректно цифра не воспринимает. Пою полторы октавы (фальцетом), в принципе, одним голосом, а комп делает чёрт знает что! Срубает наглухо частоты на низких фальцетных нотах и врубает их на определённой высоте. Получается провал. Раньше мы всякую ерунду на магнитофон записывали, там таких фокусов не было. Никаких сипов, только шум ленты и пульта. То аналог, а то цифра. Микрофон точно тут не причём, он у меня Shure, на день рождения ото всех получил, дорогой, сравнительно, лучший вроде бы из динамических, суперкардиоидный. Градского писали с концерта, там 90% микрофон тоже динамический, запись цифровая.
Опять таки, альбом "Хрестоматия" - 2003 год. Поклонники (лично общался) заподозрили тот же сип, но на концерте и следа сипа не было.
Вот фраза одного моего знакомого музыканта: "Цифра убивает звук". Раньше не верил, теперь сам столкнулся, убывает она многое в голосе.

2. Заявляю Вам, как вокалист, фальцета в варианте 1996 года нет! Это абсолютно точно. Самая высокая нота в песне - всего лишь ре второй октавы. Для Градского это пустяк. Аккуратно берёт, красиво. Но, похоже, это и есть его граничная зона голоса и фальцета. У меня она пока на ля первой октавы (как раз место "бес_СМЕРТ_на"). Т.е. разница всего в 2,5 тона. А у меня голос гораздо ниже, чем у Градского. На варианте 70-х годов Градский на этом изаканчивает, а "как молоды мы были" поёт какой-то хор (извините, но всегда считал, что паршиво поют, не ритмично и вообще не уровень Градского, по раздолбайски как-то). Фальцет у мужчины звучит по-другому, берётся без такого напряга, на любом уровне, как высокие ноты голосом. Голосовой предел фальцета Градского на 1,5-2 октавы выше, чем ля первой октавы. (у меня пока си второй октавы, у него же, если брать песню "Зимняя ночь" - ре третьей, есть и выше). Сейчас он берёт голосом ноты, выше чем раньше. Тут перехожу к третьему пункту.

3. Многие вокалисты в 55 поют лучше, чем в 25. И вот почему: Мутация голоса у мужчин кончается только в 28-30 лет. Это от специалистов из консерваторий известно. Другое дело, что и в 17-30 лет можно голосом управлять и хорошо петь, но расцвет после 30-ти.
А вот примеры: у Jon'a Anderson'a из Yes, после 30-ти диапазон поднялся более чем на октаву и сейчас он поёт намного лучше, чем раньше, хоть ему много лет. Далее, Ian Anderson из Jethro Tull, голос за 35 лет не изменился. Peter Hammill - вообще, всё лучше и лучше поёт. Так что про чудо я не понял.

Давайте попробуем тогда по-другому. Я выберу что-нибудь из нового альбома "Хрестоматия" и пришлю. И будем оценивать сегодняшнего Градского.
И надо бы пополнить дискографию Градского. Могу помочь.

Maksman 14 окт. 2003 6:53
E-mail
Peter Hammill - вообще, всё лучше и лучше поёт.


Вот и мой лучший друг очень верно заметил, что Ободзинский с каждым годом поет лучше и лучше!


Mikhail 14 окт. 2003 10:42
E-mail WWW
Подключили микрофон в один компьютер, добавили ревер и побольше высоких частот,
С вокальных микрофонов динамика около 120dB идет, напрямую вокал цифровать нельзя. На первом этапе обработки надо ставить и тщательно настраивать нойсгейт и динамическую компрессию. Если приходится писать на компьютере, рекомендую попробовать плагины Waves.

Голосовой предел фальцета Градского на 1,5-2 октавы выше, чем ля первой октавы.
Градский и в лучшие годы не выходил за пределы второй октавы.
как раз место "бес_СМЕРТ_на").
как раз 883Гц

Выкладываю фрагмент записи ftp://popsa.info/pub/Gradsky.mp3

Saphir 14 окт. 2003 10:53
E-mail
Выкладываю фрагмент записи ftp://popsa.info/pub/Gradsky.mp3


Михаил, лучше бы переименовать расширение - не у всех есть возможность скачивать mp3

Mikhail 14 окт. 2003 10:56
E-mail WWW Переименовал ftp://popsa.info/pub/Gradsky.mp [1,6МБ]

Terehin Dmitry 14 окт. 2003 12:01
WWW Михаил, понятно, что напрямую цифровать нельзя, но делать-то нечего! Кроме компов нет ничего, даже пульта элементарного нет. А подскажите, как лучше компрессию делать, на весь инструментал и на вокал отдельно, а потом сводить, или на всё вместе, или на барабаны, вокал и все инструменты отдельно? Мы используем, в основном, пакет плагинов DSP, Sonarовские плагины и несколько DXi-инструментов.
А может ссылочку дадите, где почитать можно про сведение записей, а то как раз на этой неделе надо этим заниматься. Хотел сам в Интернете поискать, но вдруг Вы знаете места.

Градский и в лучшие годы не выходил за пределы второй октавы.


Нет, Михаил. Выходил. Ещё раз повторю: песня "Зимняя Ночь" - ре третьей октавы, песня "Allo! Mama!" - до третьей октавы. Это для примера, чтобы проверить. Но видимо здесь и есть его предел, по крайней мере, во времена записи альбома "Флейта и рояль". А реальные границы диапазона АГ вычислить конечно можно, но не хочется. Какая разница... К тому же, в воскресенье я вот, например, брал ля и си, а вчера нет. Холод дома, горло болит. Так что диапазон вещь приходящая и уходящая. Если б мне шесть месяцев назад сказали, что я до си второй октавы дойду - ни за что не поверил бы, но, похоже, тут всё зависит от того, сколько над голосом работать. А Александр Борисович работает всю жизнь.
Слушаю сейчас песню "Двойник". В ней та же самая, что и в КММБ-96 ре вотрой октавы голосом, не фальцетом. Т.е. эта нота для АГ точно пустяк.

Сравнил сейчас песню "Все права...Уверенность..Все права..." в mp3 и с пластинки. В mp3-варианте сип...

Saphir 14 окт. 2003 12:41
E-mail Прослушал выложенный отрывок. Я конечно, не такой большой специалист в сольфеджио, чтобы цифрами обосновывать сравнение :-). Но могу сравнивать относительно. Мне довелось слышать Градского вживую на сборном концерте в 1978 году. Там он как раз пел "Как молоды мы были". Так вот, в те времена Александр пел верхние ноты свободно и без видимого (слышимого) напряжения в голосе. И это на концерте, где, в отличие от студии, нет дублей. Для записи на компакт наверняка выбирался лучший вариант. Слушая этот отрывок, мне подсознательно хотелось помочь ему вытянуть эти самые ноты.
А для чистоты эксперимента, Михаилу надо бы рядом выложить аналогичный отрывок с записью семидесятых годов, чтобы было с чем сравнивать. Наверняка у кого-нибудь есть оцифровка с винила.

Mikhail 14 окт. 2003 12:45
E-mail WWW
на весь инструментал и на вокал отдельно,
Для акустических инструментов и вокала по каждой линии микшера компрессор ставится в посыл до фейдера Channel Inserts, настройки компресооров для каждого инструмента очень индивидуальны. В классической звукозаписи ничего другого кроме компресоров не использовалось, но это было искусство. Для простейшего случая можно поставить стереопару копресоров в посыл с main шины.

А может ссылочку дадите, где почитать можно про сведение записей
Сам я до многого своими ушами дошел, прослушав и оцифровав огромное количество грапластинок. По работе занимаюсь бизнес-звуком и электроакустикой - конгресс-системы, кинозалы... поэтому знаком с профессиональной аппаратурой. Вот именно потому что знаком не берусь давать скорые советы по настройке, качественая динамическая обработка в звукозаписи это высший пилотаж. Сам во многом хотел бы разобраться, но готовых рецептов не нахожу.

Стандартный путь обработки - это обрезка фоновых шумов, линейное усиление сигнала, компрессия форсированного звука и ограничение от перегрузок. Точки срабатывания, наклон характеристик и форма кривых строго индивидуальны и в идеале различаются по частям спектра. Классические приборы динамической обработки имеют каждый свой характер звучания и хорошими звукооператорами применяются очень аккуратно. Моим знаниям и понимаю до такого далеко - работа в музыкальной студии и мастеринг звукозаписей очень далеки от того чем я занимаюсь.

Mikhail 14 окт. 2003 12:49
E-mail WWW
Слушая этот отрывок, мне подсознательно хотелось помочь ему вытянуть эти самые ноты.
У меня было именно такое ощущение! Я тогда написал "слушал с интересом и напряжением". Заставил нас Александр Борисович себе сопережывать :)

Terehin Dmitry 14 окт. 2003 13:36
WWW Выдержка из песни АГ "Баллада о белом и черном":

Только белый цвет и черный цвет, а иных оттенков нет
Я по этим "да" и "нет", много лет, судьбу сверяю
Зло я крашу в черный цвет, в белый цвет я крашу свет
А другим расцветкам я не доверяю


Это к вопросу о "максимализме". Получается и у АГ юношеский максимализм? (и не только из-за текста, а из-за большинства его высказываний).
А быть может то, что все называют "максимализмом" и есть одна из главных движущих сил в творчестве?
По-моему, без этого ни один настоящий писатель, музыкант и художник не обходится... А без "максимализма" творчество уже неправдивое? Или всё не так?

Terehin Dmitry 14 окт. 2003 13:56
WWW
Наверняка у кого-нибудь есть оцифровка с винила


У меня есть. Только там этот припев не Градский, а хор поёт. Поэтому не сравнишь. Или был ещё один вариант? Вроде бы не было. Может у кого-нибудь есть запись с концерта 70-х. Вот тут бы и сравнили. Что было и что стало. Может и не поменялось ничего?

помочь ему вытянуть эти самые ноты

Мне кажется тут не трудности с вытягиванием, не тяжело он эти ноты берёт. Тут именно (как кто-то у Мигеля заметил) самолюбование голосом (против которого я ничего не имею, есть чем любоваться). Вот, мол, как я могу. Видео-ряд бы ещё, всё бы понятно стало.

Переслушал сейчас вариант 96 года. Mp3-шный шелест раздрожает. По-моему он убивает высокие ноты наглухо, на них цифра в 128-96-80 kbps прыгает. Это не битрейд для голоса Градского. Жаль, что этой песни с нормальным качества у меня пока нет. Остальные-то компакты хоть с битрейдом в 320 kbps заграблены, а этот...

Михаил, половину из того, что Вы написали я не понял. Буду разбираться, учиться...

Mikhail 14 окт. 2003 14:23
E-mail WWW
Буду разбираться, учиться...

Главное вы поняли :)
http://www.musicstudio.ru/index.php?action=view&id=354 Это про динамическую обработку

Цитата из Заключения
Надеюсь, что эта статья не только открыла вам глаза на огромный, замечательный мир технологий компрессии и компрессоров, но также помогла вам разобраться во всей подноготной различных типов и моделей этих запутанных устройств. Конечно же, искусство компрессии сигнала приходит с многолетним опытом, но, как и в любой другой области, только практика поможет вам преуспеть на этой стезе. Так что, удачи вам и хорошей атаки!


Для практики советую попробовать очень наглядный в работе  комплекс обработки  Ozone 2 от iZotope
http://www.izotope.com/products/audio/ozone/directx.html

(Сообщение отредактировал Mikhail 14 окт. 2003 14:24)

Maksman 15 окт. 2003 6:48
E-mail
...тут не трудности с вытягиванием, не тяжело он эти ноты берёт. Тут именно (как кто-то у Мигеля заметил) самолюбование голосом (против которого я ничего не имею, есть чем любоваться). Вот, мол, как я могу. Видео-ряд бы ещё, всё бы понятно стало.


Верно, подмечено! При том, что архимало слушал Градского, но у меня с первых его песен сложилось именно такое впечатление. Объективно для творчества это не очень хорошо. Потенциал к росту, љк самосовершенствованию значительно снижается. У великих Лемешева и Козловского, например, было как-то побольше скромности, в части самолюбования своими вокальными данными, я не говорю про певческую скромность Муслима Магомаева, не дерзающего позиционировать себя по принципу я супер певец и сим горжусь без меры. Мне кажется, нарциссцизм в крови у Александра Борисовича, что и распространяется на его творческую ипостась. Но опять таки для творчества это губительно.

А быть может то, что все называют "максимализмом" и есть одна из главных движущих сил в творчестве?


Отвечая на ваш вопрос, Дмитрий, максимализм в творчестве это тупиковый путь. Такие люди, скорее отшельники, кои смотрят внутрь себя и категоричны как к самим себе, так и к миру. Подлинное творчество оно открыто миру и через эту открытость вбирает в себя мир и привносит в него свое неповторимое и драгоценное. љЕдинственное в чем может проявляться максимализм по настоящему творческого человека это не желание и просто не умение творить в угоду толпе и ее прихоти. Это некая автономность от мнений и оценок, но не по принципу Я - гений и мне поклон, а по принципу я сотворил и каждому кому это нужно пускай придет и возьмет, и оценит, и примет, и разделит, если захочет.

В заключении хотел бы выразить сугубо свое мнение относительно самолюбования. Если творческая личность будь-то художник, поэт или певец по настоящему одарены и само любуются своим даром, то это, мягко говоря, выглядит глупо. Если такая личность бездарна и в своей слепоте не замечает этого, то такое поведение смешно. Слава Богу, что Александр Борисович явно одаренный, однако, грустен мне такой его нарциссцизм.


С уважением,
Максим Лебедев
Саяногорск

PS.Вчера слушал трэк Градского љ"Песня о надежде (Прощание)" великолепная музыка... в некоторых местах вокал изумительный, но не монолитный: видно умение и желание показать способность владения своим голосом (его октавность), что говорит, о высоком мастерстве Александра Борисовича, но от этого теряется ощущение целостности и силы спетого. Не было ощущения, что он именно поет, скорее, выводит (рождает) какую-то музыкальную форму. Это как в стихах В. Хлебникова, где больше смысловых форм и конструкций, чем самой поэзии. Потом пел Горовец, но он именно Пел. Я не сравниваю вокальные данные того и другого, я говорю, о том, что его голос звучал гармоничнее, в нем было больше звука, чем формы. љ љ љ љ
Самобытность А. Градского впечатляет, продолжаю слушать. Дмитрий, мне нужны, по вашему выражению, лучшие его вещи "Золотое старье" и проч. Пускай и с низким битрейтом. Киньте ссылку или на ящик lebedevms@mail.ru, буду признателен. Когда возвернусь в Москву обязательно куплю винил Градского. љ


Andrey 15 окт. 2003 8:31
Для практики советую попробовать очень наглядный в работе комплекс обработки Ozone 2 от iZotope

Наглядный то наглядный ,но звук убивает как надо.
Считаю правильным решением в начале всё делать на аналоге,ну хотя бы с использованием Tube-Tech SMC 2-голос можно хорошо записать,даже у не имеющего его вокалиста,а уж потом сводить в компе со всем остальным

schel 15 окт. 2003 9:52
E-mail Нигде не удалось найти песню в исполнении АГ "Осень": осень, осень, бродит под окном, ко мне стучится желтым листопадом. Как я завидую тому.., кто каждый день с тобою рядом.
Мы в армии под нее круги мотали, а сейчас не могу найти. На МП-3 АГ этой "Осени" увы, нет.

Natasha 15 окт. 2003 10:01
E-mail
Осень": осень, осень

Сереж, это песня "Осень" в исполнении ВИА "Пламя", солист Валерий Белянин. Прислать?

Terehin Dmitry 15 окт. 2003 10:02
WWW
не желание и просто не умение творить в угоду толпе и ее прихоти


Я только эту часть максимализма имел в виду.

Это как в стихах В. Хлебникова, где больше смысловых форм и конструкций, чем самой поэзии.


У меня такой же подход к написанию музыки. И это ещё до увлечения Градским было. Может поэтому мне и нравится творчество АГ, что в нём я нашел отражение своего.
Слишком уж много на сегодняшний день "самой музыки", "самих песен". Нужно что-то большее делать, по крайней мере, если душа требует чего-то нового.
А поэтов Хлебникова, Кирсанова, Вознесенского и Хармса (ну и Маяковского, может кого и забыл) ставлю на отдельную ступень. Из кучи бездарей, наводнивших XX век (имен которых никто уже и не помнит) именно они, благодаря своим поискам и нетрадиционному подходу, вошли в историю и создали действительно грандиозные произведения.

На счёт "Золотого Сатрья" - оно у меня с битрейдом 320kbps заграблено. Файлы очень большие, пока прислать не могу.
Придётся до пятницы отложить.

всё делать на аналоге


Ну где ж его взять в домашних условиях? Говорю же нет ничего, кроме компа. Боролся вчера с вокалом пока только водной песне. Да... голос действительно, не мой. Что-то там цифра сгенгерировала, пытаюсь хоть ревером кое-где задавить недостатки. Всё таки демо-запись, должен слушатель скидку на это делать.
А вот в студиях Нижегородских, при большом наборе аппаратуры, пишут полное дерьмо. Сколько не слышал записей разных групп, ни одной нормальной. А денег требуют! Ужас! Ушей что ли у звукорежиссёров там нет? (и у музыкантов). Не понимаю.

Fox Mulder 23 янв. 2004 13:59
Есть идея создать сайт посвещенный рок-операм и мюзиклам. Присоединайтесь, с миру по нитке сделаем хорошую подборку.
Кто заинтересован пишите в мыло: us@jus.ru

Mikhail 23 янв. 2004 14:20
E-mail WWW Есть такие сайты и их много, посмотрите в каталоге ссылок.

Sofi 31 янв. 2005 14:46
Привет!
Заглянула к вам в поисках песни знакомой мне с детства. Слова знаю выборочно, но похоже она вам известна.
Очень бы хотелось снова ее услышать."Осень": Осень, осень, бродит под окном, ко мне стучится желтым листопадом. Как я завидую тому.., кто каждый день с тобою рядом. Может и мне пришлете, Наташа? (Sofi-sv на яндексе) заранее спасибо! :-))
Еще ничего не посмотрела в форуме и на сайте, сейчас отправлю сообщение и пойду поброжу :-)

schel 31 янв. 2005 16:59
E-mail Привет, Софи!
И я, и я ищу ее давно! В армии под нее бегал кроссы. Она - одного периода с Антоновым+Аракс.
Но вот на МП3 Градского ее нет.
А вещь классная. Где б найти?

kwn 31 янв. 2005 22:06
E-mail Это песня ВИА "Пламя". У меня она есть.Кому куда?

Natasha 1 фев. 2005 9:22
E-mail
Это песня ВИА "Пламя"


Да, это не Градский - это Валерий Белянин (музыка Сергея Березина).

Rdd 1 фев. 2005 10:01
E-mail WWW У меня уже лежит по заявке. Забирайте!
www.retroisland.net

Sofi 1 фев. 2005 12:03
Rdd, kwn, Natasha!
СПАСИБО! БОЛЬШОЕ! :-)
Даже исполнение то же самое!
Эта песня у нас была на магнитофонной записи без первых двух строк, и я впервые ее услышала в полном исполнении.

Knight 13 фев. 2005 20:04
Пожалуйста пришлите мне песню Осень (ВИА Пламя). Dims@stsland.ru Knight1@stsland.ru или же на ftp://knight1.stsland.ru Пароль 121212 Пользователь knight1 А можно и Точную ссылку на файл.

schel 14 фев. 2005 8:49
E-mail Rdd, kwn, Natasha!
Спасибо за Осень!
С удовольствием слушаю.

Конечно, до Градского Пламени далеко - хоть и авторы.
Тот пел эту песню на уровне "Первый тайм мы уже отыграли" - шедеврально.
Пламя же - очень средне.

Natasha 14 фев. 2005 9:36
E-mail
Конечно, до Градского Пламени далеко - хоть и авторы.


Ты хочешь сказать, что Градский пел песни Сергея Березина? Очень мило! :-))

schel 14 фев. 2005 17:04
E-mail Да, было такое. Так он и Пахмутову пел :-)
И клип был записан, где АГ Осень поет - я в Утренней почте слышал.
А манеру АГ исполнять Осень копировали все закарпатские ВИА в 1982-84 гг. Я служил в армии и слышал кучу их вариантов исполнения Осени. И все - под Градского, особенно как он спел последний куплет..

Natasha 14 фев. 2005 17:30
E-mail
я в Утренней почте слышал

Странно даже. Я в то время Утреннюю почту вроде не пропускала. Но такого, хоть убей, не помню. Значит все-таки одну передачу пропустила. :-))

Knight 14 фев. 2005 17:46
Rdd напиши ссылку (точную) на песню Осень.

schel 15 фев. 2005 7:59
E-mail Ну, может, в Вечерней :-)) Уже не помню точно. Он пел ее, сидя за роялем.
Поутру такое, наверное, действительно невозможно :-))

А еще я помню, как Крис который Кельми пел в УП песню "Если метель" под фонограмму своего же солиста Александра Садо - который еще в Юноне записывался, с божественным таким голосом. А я думал, что Толя Калинкин тока под Усланова открывать рот может... :-)

Lisica 5 нояб. 2005 20:51
Хочу поделиться своими впечатлениями о концерте 4 ноября 2005г в ГКЗ "Россия". Было много обещаний по поводу качества звука, новых технологий-на деле все оказалось мягко говоря, халтурой. Может, тем кто сидел на VIP-местах (за 5-7 тыс. рублей) слышно было хорошо, но сидящим на задних рядах партера (не говоря уже о бельетаже и выше) досталась только какофония звуков (а цены за билеты. кстати, тоже были немаленькие, но речь не об этом) -даже невероятный голос Градского в этом хаосе просто терялся. Качество звука было настолько ужасным, что народ об этом просто кричал из зала и просили сделать традиционное звучание. На что уважаемый Александр Борисович посоветовал сидеть молча. сказав-ну вот тем, у кого дорогие билеты, слышно хорошо... Нормально???... Первое отделение концерта народ еще высидел, в надежде все-таки услышать любимые песни любимого исполнителя в ХОРОШЕМ качестве... Но когда во втором отделении повторилось то же самое-люди просто начали вставать и уходить с концерта. Насколько известно, эту же программу Градский собирается показывать в Питере. Мой добрый совет всем, кто собрался пойти-ребята, поберегите свои нервы. деньги и уши и НЕ ХОДИТЕ!!!


Dok 6 нояб. 2005 21:07
Решил рассказать о своих впечатлениях от концерта А. Градского, который проходил 4 ноября 2005 года в «России».
После концертов подобного «Живьем в России» и многообещающих высказываниях АГ об эксперименте, который он хочет провести над звуком (сделать объемное звучание), ожидал услышать что-то особенное, получить удовольствие от ощущения полной силы голоса Мэтра…
Но увы, первое же отделение вернуло меня из мечты в реальность, которая не могла представиться даже в самом дурном сне. Компьютерная обработка и мощнейшие колонки (которым место на стадионе, а не в зале) привели к тому, что я, сидя в центре партера на 20 ряду НЕ МОГ разобрать слов!!! Более того, большую часть времени я НЕ СЛЫШАЛ самого исполнителя, так… только отдельные ноты!!! Это было ужасно, но я сидел и терпел, думал, что сейчас Он в свойственной ему бунтарской манере плюнет на этот «эксперимент», возьмет в руки гитару или сядет за рояль и зал замрет… Но этого не произошло, люди в паузах между песнями пытались кричать Градскому, что они попросту его не слышат (особенно пострадали зрители бельэтажа и задних рядов партера), но АГ оставался «глух» к их просьбам-крикам; более того, немного на грани пошутил: «… надо было брать дорогие билеты!» Может, тогда надо было ограничиться продажей билетов только на эти дорогие места?!.. К слову сказать, зрители уходили и с VIP мест, ушел и я, и мне было очень неловко за этот «концерт» перед моей девушкой, обидно за «зрителя», которого АГ «воспитал» и которого теперь просто проигнорировал.
Выйдя в фойе, я увидел, как под сочувствующие взгляды персонала, зал довольно активно покидают зрители (по моему, на концерте АГ это - впервые). Вечер был испорчен… Жалко было потраченное время, силы; горько за несбывшиеся ожидания.


Mikhail 7 нояб. 2005 11:18
E-mail WWW Тенденция, однако. Большие деньги вкладываются в мощную и умную концертную апаратуру, а брать на работу и достойно платить опытным звукоинженерам, никто и не собирается. Обычная глухота, это профессиональное заболевание у концертных работников, они сами-то ничего не слышат! В итоге, большая мощность звуковой системы, считается круто, это большие деньги и большие "откаты" с контрактов. А исполнители и слушатели, ведутся на обещания мощного многоканальногой звука, не понимая, что на живых концертах эти "киношные" эффекты вообще неуместны.

Жалко что такие отзывы идут о концертах Александра Градского, когда-то его аппарат был одним из лучших.

(Сообщение отредактировал Mikhail 7 нояб. 2005 11:20)

Andrey 7 нояб. 2005 12:49
Да было время. Народ до сих пор понять не может,что 2в1 это не есть хорошо.

Lisica 7 нояб. 2005 18:03
Я не возьмусь судить о профессиональных вопросах, установке аппаратуры, работе операторы и т.д. Но уж если делать-то делать качественно (как минимум), а не гнать халтуру! Честно говоря, мне до сих пор обидно за тот концерт, за свое испорченное настроение... Да и за Градского, если честно. Я не ожидала такого провального (во всех отношениях) концерта от исполнителя такого уровня.... :-((

Mikhail 7 нояб. 2005 18:16
E-mail WWW
от исполнителя такого уровня

После разговора с Владимиром Полонским, я задумался. Ваши сообщения подтвердили - Градский сегодня бизнесмен, а не музыкант.

Dok 7 нояб. 2005 19:08
После разговора с Владимиром Полонским, я задумался. Ваши сообщения подтвердили - Градский сегодня бизнесмен, а не музыкант.


И это очень и очень печально. А говорят "старую собаку новым шуткам не научишь" :-/, выходит денежный вопрос для Александра Борисовича с возрастом стал главным :(. Ну чтож, для меня он по-прежнему остался гениальным поэтом и талантливым музыкантом с уникальным голосом... Но ТОЛЬКО в записи. На его концерты я ходить, скорее всего, больше не буду.

Lisica 7 нояб. 2005 19:23
Я поддерживаю мнение Dok-по поводу дальнейших походов на концерты Градского.
Но коль скоро речь зашла о бизнесе-тоже возникает ряд вопросов... Цены на билеты были высоки, но люди купили и пришли слушать концерт. Что делает бизнесмен, заинтересованный в дальнейшем продвижении этого проекта? Прикладывает усилия к тому, чтобы вложенные в проект деньги окупились. чтобы программа была востребована еще не один раз-как минимум. Но с таким отношением к зрителям (простите, на грани хамства), и с безобразным техническим обеспечением рассчитывать на окупаемость-по меньшей мере странно... Лучшая реклама-это довольные зрители! Лично я таких на концерте просто не встретила. И уж точно-вряд ли кто-то будет советовать своим знакомым или друзьям сходить на этот концерт, испытав все "прелести" на своей шкуре (то есть ушах, нервах и кошельке)...Программа обречена на умирание, особенно при таком отношении к публике...

mayka 8 нояб. 2005 12:06
Хочу поделиться своими впечатлениями от концерта.
Все, действительно, как-то сразу не пошло(( После первых песен и реакции АБ на крики из зала атмосферу а России нельзя было назвать дружелюбной, думаю выступать в такой обстановке было не легко, недовольный народ не унимался и настроение, царящее в зале ухудшалось с каждой песней. А потом еще это чертово падение (я искренне надеюсь, что с АБ все в порядке!). Короче были сплошные траблы с самого начала. Когда крики типа «Саша, сделай потише!» прозвучали уже раз в пятый, я, грешным делом, всерьез испугалась, что следующим номером программы из зала в Градского полетят помидоры и яйца, и мне придется лезть на сцену и прикрывать любимого певца собой, поскольку мне было до соплей обидно за него, что все как-то не сложилось, но ведь в разгар концерта вряд ли можно было что-то исправить. К счастью, до яиц и помидоров не дошло, а музыка полилась (это конечно мягко сказано «полилась», с таким грохотом может литься, пожалуй что, Ниагарский водопад) нон-стоп, дабы пресечь даже попытки выразить протест. Недовольным пришлось зачехлить орудия и отступить к гардеробу, то есть встать и уйти из зала.
Я, безусловно, никого не осуждаю, хотя считаю, что подниматься на середине песни и отваливать из зала спиной к артисту не слишком вежливо (в защиту ушедших могу сказать, что АБ с вежливостью тоже особо не напрягался, если честно). Могу лишь сказать, что ушли люди совершенно напрасно, с середины концерта прекратился этот оглушительный рок, а поскольку многие зрители ушли, в т.ч. и из партера, можно было занять другие, более удобные места (мы, например, из своей, максимально приближенной к середине правой стороны амфитеатра (где звук, честно сказать, был тоже так себе, мягко говоря) пересели в партер), и начался ГРАДСКИЙ, ради которого лично я и пришла на концерт, было и золотое старье (не в смысле названия альбома, а в полном смысле этого слова), была и чудесная новая песня, были другие замечательные песни, которые лично я раньше не слышала. А под конец была гитара, которая заставила оттаять даже самых разобиженных, из тех, кто остался до конца.
Я ни в коей мере не защищаю Градского, со звуком он, явно что-то перехимичил. Не могу даже представить, в каком месте зала его оценивали, когда готовились к концерту, но как мне показалось было ОЧЕНЬ ГРОМКО везде. Эта система 6+1 (или как там она правильно называется), скорее всего, гениальное изобретение, но для зала Россия она, явно, не подходила или была неправильно настроена, я не специалист в этих делах, но с точки зрения зрителя могу сказать, что еще чуть-чуть и этот звук стал бы опасен для здоровья, честное слово. Моя мама, которую я вытащила на концерт с целью передать ей свою любовь к творчеству Градского, все первое отделение просидела с заткнутым правым ухом, близкая к панике. А что испытывали люди в ложе, над головами которых висели колонки, транслировавшие, как выразился АБ, один из 6 каналов, остается только догадываться.
Могу предположить, что Градский, как любой гениальный или близкий к гениальности человек, как водится, зациклился на достижении идеального с его точки зрения результата, а об окружающих подумать не потрудился ((((
В этом смысле я в корне не согласна с такой позицией, ориентироваться только на тех, кто купил дорогие билеты в партер, на мой взгляд, не совсем правильно. Не нужно забывать, что значительную часть «его аудитории», как он сам любит называть публику, ценящую его творчество, отделяя ее от всех остальных, составляет не слишком молодая и не слишком обеспеченная интеллигенция, которая в лучшем случае может позволить себе билеты на балкон. Боюсь (и предыдущие отзывы это подтверждают), что после этого концерта многие на Градского, увы, больше не пойдут. Понятно, что АБ человек самодостаточный, но, тем не менее, он певец, артист, и если пренебрегать своей публикой, тогда не совсем понятно, для чего вообще все, что он делает. Петь для самого себя и лично наслаждаться чистотой своего собственного звучания несколько странновато, на мой вкус, даже при всей его самодостаточности. Не могу настаивать, но вполне допускаю, что из сотни зрителей в зале способны в полной мере понять и оценить его творчество человек 20. Но где гарантия, что все они не сидели на балконе или в ложе?
Блин, я конечно же тоже расстроилась, когда просекла, что не могу разобрать ни одного слова ни в одной песне и готова оглохнуть. Но когда АБ объяснил, как он работал над этой программой, что в фонограмме использованы сделанные в 80-е годы записи его товарищей-музыкантов, некоторых из которых уже нет в живых, мне стало страшно обидно за Градского из-за того, что именно такая программа на глазах проваливается.
Но в конечном счете АБ, я бы сказала, вопреки всему, в который раз продемонстрировал, что он гениальный, уникальный, лучший и не сравнимый ни с кем. Даже моя мама, оттаяв к концу концерта, до сих про находится под впечатлением. А про меня и говорить нечего, я 4-й день пребываю в состоянии культурного шока. Отработать такой концерт (АБ спекся в двенадцатом часу) после такого некомфортного начала, дурацкого падения, в заметно поредевшем зале требует значительной выдержки и мужества (хотя, допускаю, что - пофигизма и наплевательского отношения ко всем окружающим, это тоже не исключено, хотя хочется верить, что это не так).
Короче говоря, не смотря ни на что, АБ молодчина. Я читала в предыдущих постах, что готовится нечто подобное в Питере. Люди, все равно сходите на концерт, есть конечно определенные засады, но м.б. АБ учтет неудачный опыт в Москве, на крайняк для первого отделения можно захватить беруши )))))))))), зато потом вы насладитесь любимыми песнями, ни с чем не сравнимым голосом этого величайшего певца, вас все равно до кишок зацепят его песни и социальные, и жизненные, и пронзительные о любви, вы все равно будете стоя аплодировать ему, и вызывать на бис, и радоваться, когда он сдастся и споет еще одну песню «на посошок», а потом на выходе купите диски (если у вас еще нет таких) и еще на несколько дней выпадете из общественного процесса, постоянно напевая про себя то одну, то другую песню.
Обязательно сходите на концерт!
А АБ я от души хотела бы пожелать здоровья, удачи, терпения, ну и «быть таким, какой ты есть», поскольку в этом, действительно, «мужество и честь», почаще баловать нас своими концертами и, все-таки СДЕЛАТЬ НЕМНОГО ПОТИШЕ!!!))))))


Lisica 8 нояб. 2005 16:42
Re:mayka
А я на концерт привела своего 13-летнего сына, которому много рассказывала про то, какой замечательный певец, музыкант и поэт А.Градский-чью музыку мы очень часто слушали и чьим бесподобным голосом восторгались...
Так вот, на этом злосчастном концерте мой сын был, мягко говоря, удивлен моими восторгами по поводу Градского. А я готова была провалиться сквозь землю от стыда перед своим сыном, честное слово! :-((( И уж, конечно, ни о каком "высиживании" нескольких часов музыкальной пытки и речи не шло!
Мне остается только выразить свое восхищение терпением тех, кто высидел до конца-тем более. что таких осталось немного... :-(((

mayka 9 нояб. 2005 14:52
Re: Lisica
Не надо, пожалуйста, выражать восхищение, никаких особых мук лично я не испытывала, второе отделение было нормальное, к тому же в конце АБ болше часа пел только под гитару, да и всю остальную часть второго отделения можно было всецело наслаждаться его бесподобным голосом и все такое.
Сказать, что народу в зале осталось немного, было бы неправдой, безусловно много народу ушло, но очень много и осталось. К тому же по моим наблюдениям к концу концерта многие уходили даже в процессе исполнения песен под гитару, наверное потому, что было уже поздно, концерт закончился в двенадцатом часу, я думаю, люди на это не рассчитывали, покупая билеты. Я наблюдала девушку, сидевшую передо мною, которая очень бурно реагировала на выступление АБ, подпевала ему, махала руками в такт музыке, от души хлопала, по всему было видно, что ей все нравится и Градского она любит, но где-то в 11-30 она посмотрела на часы и отвалила. Видимо, лимит времени, отведенной ею на концерт, закончился )))
А люди, дослушавшие концерт до конца получили свою порцию удовольствия, и я думаю, никто из них в соболезнованиях не нуждается, устроили АБ в конце овацию, хлопали стоя, вызвали его на бис, короче все по полной программе.
Я в своем предыдущем посте писала, что у меня, как и у всех, тоже было много претензий и к концерту, и к позиции АБ на концерте, я тут совершенно его не защищаю, но неудачные проекты бывали, я думаю, у каждого (у вас что, никогда не было неудач? были же, наверняка! и у меня были.). Я считаю, что к таким вещам нужно относится с пониманием, тем более, что во второй части концерта, на мой взгляд, АБ полностью реабилитирвался перед залом за недачное начало.

(Сообщение отредактировал mayka 9 нояб. 2005 15:12)

SIgoN 3 апр. 2006 23:18
E-mail ICQ | Зашёл, почитал, призадумался...
Да, всяк бывает, можно и звук накрутить слишком, и упасть в самый неподходящий момент, хотя, когда он бывает подходящим, момент-то?
Но это всё о форме, а содержание?!?!?!
Ну почему все здесь восторгаются А.Градским как певцом, ведь он работает не в своём жанре, ну не его этот рок и рок-н-ролл!!! Неужели никто не слышит, как голос диссонирует со стилем?! Это всё-равно, что рассказывать, какой А.Макаревич полугениальный гитарист, или Б.Моисеев танцор. Откройте глаза, люди!!!

Natasha 4 апр. 2006 9:47
E-mail
Неужели никто не слышит, как голос диссонирует со стилем?!

А Вы хотите сказать, что с хорошим голосом рок петь нельзя? Нужно обязательно хрипеть и сипеть?
Я не поклонница Градского, и была на его концерте всего один раз - в далеком 80-м. Концерт произвел неизгладимое впечатление. Это было просто потрясающе!

ALEX 4 апр. 2006 10:39
Но это всё о форме, а содержание?!?!?!
Ну почему все здесь восторгаются А.Градским как певцом, ведь он работает не в своём жанре, ну не его этот рок и рок-н-ролл!!! Неужели никто не слышит, как голос диссонирует со стилем?! Это всё-равно, что рассказывать, какой А.Макаревич полугениальный гитарист, или Б.Моисеев танцор. Откройте глаза, люди!!!


Мы часто говорим на эмоциях, но всё же...

ну не его этот рок и рок-н-ролл!!!
Я был на концертах Александра Градского довольно много - более 5 раз, слушал его пластинки. Позволю выссказать своё мнение. Первое часто многие вещи в исполнении Градского звучали очень органично, особенно в его концептуальных сюитах. Да, он бесспорно показывает свой голос на концерте, но ведь и легендарный Ян Гиллан на концертных записях тоже неоднократно форсирует и импровизирует. А в доказательство моих слов приведу такой пример. Рок - англоязычная музыка, так вот какая то известная песня Пахмутовой в исполнении Градского на английском - просто ярчайшая рок-баллада, которых не очень много на нашей эстраде. Послушайте.
А например, старая баллада - Верь мне...его же.

А.Макаревич полугениальный гитарист


Важен как говорят - конечный результат. Он играет так, что его диски покупают и на концерты ходят, нравится или не нравится, но это факт.

Natasha 4 апр. 2006 13:56
E-mail
Он играет так, что его диски покупают и на концерты ходят, нравится или не нравится, но это факт.

Алекс, а вот это не факт! И на Киркорова народ валом валит, и на Стрелок, и на Блестящих. Я уж не говорю о Боре Моисееве! У моей собственной сестры стоит его портрет с автографом "Ирочке о Бори". Как Вы это объясните?

Boris1967 5 апр. 2006 3:14
E-mail
ну не его этот рок и рок-н-ролл!!!

Вся беда в том, что рок - понятие этакое философское, то бишь размытое. Некоторые и Пугачёву относят к року и, поразмышляв, к ужасу своему начинаешь с этим соглашаться... Если соотносить А.Б.Г. с роком как чисто музыкальным течением (стилем, жанром...), то это, конечно, в какой-то мере вопрос, вписывается ли он туда. Если же попытаться поставить его в один ряд с ДДТ, КИНО, АКВАРИУМОМ, ЧАЙФОМ, НАУ, Юрием Морозовым, и пр., и пр., то окажется, что очень неплохо даже вписывается, хотя и будет стоять там несколько особняком, но это уж у него по жизни так складывается.
Неужели никто не слышит, как голос диссонирует со стилем?!

Думаю, он это и сам прекрасно слышит:

"Ох, ребята, это - мука,
Чтобы с голосом и слухом
Раздражать народу ухо,
Пробуждая дух и речь!!!"

Градский.

Boris1967 5 апр. 2006 3:41
E-mail
какая то известная песня Пахмутовой в исполнении Градского на английском - просто ярчайшая рок-баллада,

Это, по-моему, "Нам не жить друг без друга". Он её и на русском пел. Действительно, классно звучит.

mayka 5 апр. 2006 10:44
Я уж не говорю о Боре Моисееве! У моей собственной сестры стоит его портрет с автографом "Ирочке о Бори". Как Вы это объясните?

Это видимо какие-то общие процессы в обществе. Ведь кто-то покупает книги Кафки и Джойса , а кто-то - Шиловой и Донцовой . И надо сказать первые книжки и выпускают, и покупают куда более активно, чем вторые. Тоже и с музыкой. Борю Моисеева (как и вышеупомянутую Шилову) потреблять проще, если так можно выразиться.

ALEX 6 апр. 2006 11:29
Это видимо какие-то общие процессы в обществе. Ведь кто-то покупает книги Кафки и Джойса , а кто-то - Шиловой и Донцовой .


Полностью с Вами согласен.

К стати вообще то Борис Моисеев кажется танцевал то неплохо, вроде это называлось "Экспрессия". Эпотаж и профессионализм - вещи несколько разные.

Мне лично не нравится только то, что по общедоступному ТВ очень много серости и пошлятины, а мало более сложно воспринимаемого, а понимание, восприятие ...тоже надо воспитывать, и должна быть свобода выбора у зрителя.

Но в отличие от певцов, где вообще то певцов - мало, с гитаристами более менее стало всё нормально, потому что можно увидеть афиши и Зинчука, и Никольского, были концерты "Автографа", а это Ситковецкий...Игорь Бойко, продаются диски всех, кто интресно играет: и Смирнова, и Малолетова, и Квителашвили...то есть, кому не нравится Макаревич смело его могут и не слушать и диски не покупать.

VitalSPB 9 апр. 2006 12:11
Не могу представить, чем можно было восхищаться слушая Градского...! Если с концерта артиста уходят слушатели, то "дело табак..." Нисколько не удивился, что с концерта Градского уходили люди!

mayka 10 апр. 2006 10:34
Не могу представить, чем можно было восхищаться слушая Градского...!

А я не могу представить, зачем тусоваться в разделе, посвященном Градскому, так категорично отрицая его творчество и явно без желания вникать, разбираться, обсуждать. Ясное дело, что на вкус и цвет, но, мне кажется, если уж человек появляется здесь, значит его что-то в творчестве музыканта цепляет, хоть что-то. а с позицией
Нисколько не удивился, что с концерта Градского уходили люди!
нахождение здесь - напрасная трата времени, т.к. после Ваших слов у поклонников творчества АГ, я думаю, не возникнет желание порить с Вами и в чем-то Вас убеждать.

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница