|
|
|
kwn
|
|
22 июля 2003 9:40
|
|
E-mail
|
В качестве прикола. Очередное, 1001, объяснение смены состава "Самоцветов" в 1975 году. Такого я еще не слышала. Привожу из передачи о "Самоцветах" на канале "Мелодия".
Тогда я приведу 1002.Услышанное от самого Маликова 11.06.83 г. «В 1975 году «Самоцветы» распались, потому ,что некоторые солисты зазнались и вместо творчества стали заниматься заколачиванием денег.» Через 3 недели Маликов набрал новый состав, а через месяц сдал новую программу.
Состав был такой: Елена Кобзева, Евгений Курбаков , Виталий Кретюк ( псевдоним Кретов) ,Владимир Винокур, Александр Барыкин, Валерий Беседин, Александр Брандов.
Про "Самоцветов" скажу, что звучание первого и второго состава по стилю практически принципиально не отличались, однозначно - почерк Маликова. Другое дело, что во втором составе посильнее были музыканты - исполнители и певцы (в первом, я уже говорил, наверное самым сильным музыкантом был барабанщик Юрий Генбачёв),
Тут можно спорить. Составы отличались по стилю и звуку заметно, на мой взгляд. Что касается музыкантов? Приведу такой факт. По моей просьбе Ю.Маликов составил супергруппу “Самоцветы”, куда вошли лучшие, на его взгляд, участники ан-ля за все время его существования (напомню, это было в 1983 году).
Вокал: Лев Пильщик, Сергей Беликов.
Ударные:Юрий Генбачев, Владимир Полонский.
Соло-гитара: Валерий Хабазин.
Бас: Евгений Казанцев.
Клавишные: Виталий Кретюк.
Саксофон: Владимир Пресняков.
Труба: Геннадий Жарков.
|
|
|
Natasha
|
|
22 июля 2003 10:25
|
|
E-mail
|
 | Тогда я приведу 1002. |
1003-е и единственно верное объяснение я тоже знаю, но это обсуждению не подлежит. Развал ансамбля есть развал ансамбля. Дело это всегда нехорошее и очень скандальное.
| Состав был такой: Елена Кобзева, Евгений Курбаков , Виталий Кретюк ( псевдоним Кретов) ,Владимир Винокур, Александр Барыкин, Валерий Беседин, Александр Брандов. |
7 человек? А не маловато для "Самоцветов"? К тому же в это время уж точно были Владимир Пресняков и Владимир Полонский. Но еще человека 3 точно должны быть.
| Лев Пильщик |
А кто такой Лев Пильщик? Я честно говоря даже не представляю себе этого солиста.
|
|
|
kwn
|
|
23 июля 2003 22:50
|
|
E-mail
|
7 человек? А не маловато для "Самоцветов"? К тому же в это время уж точно были Владимир Пресняков и Владимир Полонский. Но еще человека 3 точно должны быть.
Я процитировал Маликова. Возможно, он не всех назвал. Еще, упомянутый мной Александр Брандов-это скорее всего Александр Брондман, впоследствии работавший солистом в ан-лу «Экспресс» п/у А.Пульвера. Интервью я переписывал с пленки и, видимо, так воспринял эту фамилию на слух.
А кто такой Лев Пильщик? Я честно говоря даже не представляю себе этого солиста.
К сожалению, мало чем могу помочь. Маликов сказал только, что в 1972 году на его место пришел Анатолий Могилевский.
|
|
|
Natasha
|
|
24 июля 2003 9:48
|
|
E-mail
|
| Вокал: Лев Пильщик, Сергей Беликов.
Ударные:Юрий Генбачев, Владимир Полонский.
Соло-гитара: Валерий Хабазин.
Бас: Евгений Казанцев.
Клавишные: Виталий Кретюк.
Саксофон: Владимир Пресняков.
Труба: Геннадий Жарков. |
Посмотрела еще раз список. Обратила внимание на очень интересный факт. Маликов не назвал ни одного действующего на тот момент музыканта ансамбля, кроме тех случаев, когда у него просто выбора не было. Я имею ввиду Беликова, Полонского и Преснякова. Здесь все ясно. Во-первых, это супер-музыканты, а во-вторых, выбирать-то не из чего. А вот что касается всех остальных, это очень забавно. В 1983 году в составе "Самоцветов" были сильнейшие музыканты. Интересно это такая кадровая политика у Юрия Федоровича была?
|
|
|
ALEX
|
|
24 июля 2003 17:06
|
|
|
| А вот что касается всех остальных, это очень забавно. |
Как раз Маликов довольно объективен.
Кто в "Самоцветах" играл лучше Валерия Хабазина на гитаре?
Да и среди барабанщиков всех ВИА 70-х, наверное, Генбачёв один из 5 - 7 человек ярчайших и техничных.
|
|
|
Natasha
|
|
24 июля 2003 17:17
|
|
E-mail
|
| Кто в "Самоцветах" играл лучше Валерия Хабазина на гитаре? |
Ну мне сложно сравнивать гитаристов такого уровня. Я понимаю Кижаев, Зинчук... А здесь? Ну разве Владимир Кузьмин хуже играл? Сомневаюсь. Да и на тот момент у Маликова пока еще работал Олег Погожев.
А клавишники? Имея на тот момент в составе Андрея Миансарова и Сергея Сарычева, говорить о Кретюке... Ну не знаю...
Да и басист сам Маликов намного лучше, чем Казанцев.
|
|
|
ALEX
|
|
25 июля 2003 11:56
|
|
|
| Ну мне сложно сравнивать гитаристов такого уровня. Я понимаю Кижаев, Зинчук... А здесь? Ну разве Владимир Кузьмин хуже играл? Сомневаюсь. Да и на тот момент у Маликова пока еще работал Олег Погожев. |
По поводу гитаристов. Наверное критериями являются три составляющие:
- необычность узнаваемость звучания со своим ярко выраженным стилем
- техника игры
- создание относительно самостоятельных гитарных партий, в т.ч. украшающих общее звучание ансамбля и конкретного музыкального номера (в т. ч. и песни).
Так вот именно гитару Валерия Хабазина (мне кажется) можно узнать и очень приятно слушать. Примеры: Когда молчим вдвоём ("Весёлые Ребята") и Конопатая девчонка и Погода разгулялась ("Самоцветы") - стиль один. Все другие песни, если прислушаться узнаёшь.
О Владимире Кузьмине - его стиль гитары определился после работы в Америке. Ранний "Карнавал" или "Динамик" - есть идеи, но нет ещё хорошего воплощения, гитара звучала, как скрежет.
После 80-го года гитара в "Самоцветах" стала эклектикой - т.е. нет органичности арарнжировки, рок звучание приклеенное к ВИА.
|
|
|
Natasha
|
|
25 июля 2003 12:26
|
|
E-mail
|
| О Владимире Кузьмине - его стиль гитары определился после работы в Америке. |
Вообще-то сам Кузьмин как-то говорил, что звучание его гитары, стиль игры определил Владимир Петрович Пресняков.
|
|
|
kwn
|
|
26 июля 2003 23:43
|
|
E-mail
|
В 1983 году в составе "Самоцветов" были сильнейшие музыканты.
Я приведу состав «Самоцветов» на концерте 13.03.1983: Владимир Полонский-ударн., Олег Погожев-соло-гитара, Сергей Горбачев –бас, Александр Нефедов-вокал, гитара, Андрей Миансаров-клавиши, Евгений Курбаков-гитара,вокал, Александр Брандов-вокал, Елена Кобзева-вокал, Алексей Кондаков-вокал, Владимир Пресняков-сакс, Сергей Беликов-вокал, гитара, Сергей Кузнецов-конферанс. Кстати, этот концерт мы записывали с пульта.
Интересно это такая кадровая политика у Юрия Федоровича была?
И не напоминает ли она кадровую политику еще одного очень известного руководителя ВИА?
Кто в "Самоцветах" играл лучше Валерия Хабазина на гитаре?
Ну мне сложно сравнивать гитаристов такого уровня. Я понимаю Кижаев, Зинчук... А здесь? Ну разве Владимир Кузьмин хуже играл? Сомневаюсь. Да и на тот момент у Маликова пока еще работал Олег Погожев.
В 1983 г. я просил Вадима Голутвина составить лучший , на его взгляд, состав «Веселых ребят». Так вот лучшим соло-гитаристом ВР он назвал Хабазина.
Тогда говоря о Кузьмине Маликов сказал, что он в период работы в «Самоцветах» (79-80гг), как гитарист еще только подавал надежды. Единственно, что он оставил после себя в «Самоцветах»-это аранжировку песни «Погода разгулялась».
Кстати о Кузьмине. 10.10.1983 мне довелось брать интервью и у него. Я приведу кусочек из него.
-Вы работали со многими музыкантами. Многих знаете. Смогли бы Вы составить вымышленную супергруппу по инструментам?
-Пожалуйста, только я бы еще саксофон добавил.
-Сначала из тех с кем Вы работали.
-Соло-гитара. На соло-гитаре я сам бы поиграл. Бас-гитара: Сергей Рыжов или Александр Кузьмин (брат Владимира- в тот момент игравший с ним в «Дмнамике»-прим. мое). Ударные: Болдырев или Рогожин.
-А это кто?
-Это наш барабанщик нынешний. Клавишные:Юрий Чернавский. Вокал:Барыкин, Кузьмин. Саксофон: Владимир Пресняков.
-А теперь по Союзу.
-Будет то же самое.
Да и басист сам Маликов намного лучше, чем Казанцев.
Вернусь к составу ВР составленному В.Голутвиным. Лучшим бас-гитаристом ВР он считал Казанцева. Тогда же я попросил его составить группу из лучших музыкантов Москвы. Под условным названием «Супергруппа Москва-83». Так вот и в нее Голутвин включил Казанцева.
|
|
|
Natasha
|
|
28 июля 2003 9:47
|
|
E-mail
|
| Александр Брандов-вокал |
К сожалению, Вы ошибаетесь. Саша в это время уже работал у Пульвера.
В это время в ансамбле работал Сергей Сарычев. Хотя допускаю, что в каком-то концерте он мог участия не принимать.
| Алексей Кондаков-вокал |
Ну а что же Вы забыли добавить: клавишные?
| И не напоминает ли она кадровую политику еще одного очень известного руководителя ВИА? |
У-у-у-у-у! Еще как напоминает! :-)))
| Да и басист сам Маликов намного лучше, чем Казанцев. |
| Так вот и в нее Голутвин включил Казанцева |
Ну не мог же он назвать Маликова. Юрий Федорович тогда уже заседал в парткоме. :-)))
|
|
|
Mikhail
|
|
28 июля 2003 13:47
|
|
E-mail WWW
|
| Ну не мог же он назвать Маликова. |
А кем для таких как Голутвин может быть чудак, закончивший московскую консерваторию по классу виоланчели у Ростраповича? Каким авторитетом может пользоваться человек игравший в эстрадном ансамбле еще с Марком Бернесом? Голутвин многих достойных музыкантов в своем списке не назвал и я не знаю кому больше чести оказаться в таком "списке Голутвина"
Кстати, когда говорят о "голутвинской гитаре" в Араксе это означает что на самом деле играет Тимур Мардалейшвили. Сравните ту гитару, которую Голутвин сделал Антонову в его хитах 80х с гитарой ВИктора Зинчука в одной только песне "От печали до радости"! Голутвин это "голутвинское банжо" и акустика в "Мери Поппинз", авторитетным рок-гитаристом для меня он никогда не был.
(Сообщение отредактировал Mikhail 28 июля 2003 13:54)
|
|
|
ALEX
|
|
29 июля 2003 9:55
|
|
|
1. Вообще интереснее обсуждать мнения, а не чьи то высказывания. Поэтому по поводу гитаристов никогда чужие мнения не приводил.
2. Обратите внимание, что В. Кузьмин тенденциозно назвал музыкантов, работавших с ним и себя самого, то же мне Paul McCartney.
3. Теперь попытайтесь абстрагироваться от песен-шлягеров, а попробуйте вспомнить звучание мысленно каких-либо гитарных партий. Вот тотгда сразу и появится ряд фамилий исполнителей, наименее тенденциозно считаемых лучшими сильными исполнителями, в т.ч. гитаристами, бас-гитаристами и т. д.
4. Объективно, если В. Пресняков выпустил интересные самостоятельные альбомы как саксофонит-арарнжировщик, то это - факт. Теперь приведите примеры интересной и самое важное красиво звучащей гитары В. Кузьмина. Про Т. Мардалейшвили полностью согласен, когда у "Аракса" появился звук его гитары, это было как яркий всплеск прекрасного звука.
5. Считаю, что верить лучше тому что слышишь, а не мнениям, в т.ч. необъективным, а ещё и личностным.
|
|
|
Natasha
|
|
29 июля 2003 10:07
|
|
E-mail
|
| Теперь приведите примеры интересной и самое важное красиво звучащей гитары В. Кузьмина. |
Не знаю насчет гитары, а скрипка в песнях "Самоцветов" конца 70-х звучит очень даже недурно! :-))
|
|
|
ALEX
|
|
29 июля 2003 10:27
|
|
|
| Не знаю насчет гитары, а скрипка в песнях "Самоцветов" конца 70-х звучит очень даже недурно! :-)) |
Из этого явно не следует, что В. Кузьмин - сильный гитарист. Прекрасная иллюстрация, как PR делает имидж музыканту "эдакий мультиинструменталист", стереотипно начинаем повторять журналистскую ерунду.
И ещё, перевоплощений вдруг, да на 180 грудусов думаю не бывает. Если музыкант интересный и сильный, то это заметно даже когда его партия на вторых ролях, и наоборот. Недавно для интереса купил сольный гитарный диск Игоря Романова, бывшего музыканта "Землян". По человечески приятно, что музыкант занимается своей МУЗЫКОЙ, но ...как и в "Землянах" звучание грубоватое, несколько угловатое.
Так вот гитара В. Хабазина была часто на втором плане, но обращала на себя внимание и в "ВР", а уж в "Самоцветах" просто более никто на таком уровне не играл.
Вопрос (не знаю, хочу для себя разобраться): когда и что играл Кижаев в "Поющих гитрах"?
|
|
|
Natasha
|
|
29 июля 2003 10:33
|
|
E-mail
|
| Вопрос (не знаю, хочу для себя разобраться): когда и что играл Кижаев в "Поющих гитрах"? |
Он играет сейчас. Все! В 70-е он не работал в "ПГ". Тогда играл сам Анатолий Васильев. А Кижаев всех этих мальчиков знал еще с 60-х годов. Большинство ведь из андеграунда. А когда "ПГ" собрадись вновь Дмиртий предоставил им свою аппаратуру. Ну потом и играть уговорили. Короче, коготок увяз - всей птичке пропасть! :-)))
|
|
Сборная страны