Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [311] | Справка | | Все участники

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Песняры


    Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
M13 26 дек. 2006 15:25
а не поносить Анатолия Вейценфельда я Вас только и призываю. Спасибо, что наконец-то это поняли.

Наташа, да ведь не было этого!!! Дискутировали не о его личности. А о том, самый известный он исследователь или нет. Я усомнился и привел несколько аргументов, которые никак личность Продюсера не затрагивали. Но был назван и хамом, и злопыхателем. Зачем же Вы так?

Честное слово, о Песнярах в целом я узнал (чего до этого не знал) гораздо больше из сайта Дм Терехина, очерков Б. Бернштейна, рассказов участников ансамбля.

Мне очень интересно, как создавалась Песнярами та или иная песня. Почему звучит именно так, почему этот солист. А не другой. Какие музыкальные идеи какого музыканта воплощены, какие отклонены. И почему.

Ничего этого я не нашел в публикациях Вейценфельда. Интервью с одним из звукорежиссеров, который записывал Песняров. Текста много. В итоге все можно свести к нескольким постулатам - Очень хорошие вокалисты и музыканты. Работали слаженно. Очень трудоспособны. Всегда подготовлены к записи.

К такой же схеме сведены и несколько др материалов.

Про восхваление Мулявина в самой известной публикации и говорить нечего. Лично мне мало такой информации, причем искаженной и с ошибками. Эта статья очень удачно вписалась в книгу о Мулявине. В большинстве материалов - безудержное славословие. Про реальное творчество - практически ноль.

Но недостающая информация есть. Особо и искать не надо. Слава Богу, живы люди, хорошо знавшие и Песняров как ансамбль. И Мулявина. Вам не попадалась интереснейшая статья Богуславской?

Вот и все по теме, Наташа. Как видите, как не было персональных наездов, так и нет. Вам показалось.

(Сообщение отредактировал M13 26 дек. 2006 15:27)

Natasha 26 дек. 2006 21:44
E-mail Мое глубокое убеждение: любой ВИА - это прежде всего его руководитель. Да. В очень многих ВИА были очень талантливые музыканты. С этим не поспоришь. Но если бы не было вот этих самых руководителей (не всегда справедливых, как любое начальство), то где бы были все эти таланты - в подвале или в подворотне? Именно руководителям приходилось стоять на кове у чиновников от культуры, им приходилось пробивать репертуар и гастроли, в т.ч. зарубежные, отмазывать своих музыкантов, попавшихся на том или ином и т.д.
Вы знаете сколько песен Владимира Преснякова - старшего было подписано Юрием Маликовым? Думаю, что хотя бы приблизительно догадываетесь. Все! Но Вы хоть раз слышали или читали, чтобы Владимир Петрович сказал хоть слово плохое о Юрие Федоровиче? Нет, не слышали. А когда-нибудь слышали, чтобы музыканты "Голубых гитар" сказали хоть одно плохое слово про Игоря Яковлевича Гранова? Тоже не слышали. Так почему же музыканты Песняров считают, что они вправе позорить имя Владимира Георгиевича Мулявина? Чем это они лучше Сергея Березина, Юрия Петерсона, Анатолия Могилевского, Ивана Смирнова, Юрия Валова, Сергея Дюжикова, Роксаны Бабаян, Сергея Циреса и многих других? Ничем!
Уникальный ВИА "Песняры" - это детище Владимира Георгиевича Мулявина. И все должны прежде всего помнить об этом.

Marcepan 27 дек. 2006 4:08
Интересно получается: все позорят светлое имя В.Г.Мулявина: и поклонники своими склоками, и сами музыканты своими воспоминаниями; и только один-единственный человек его прославляет...

Koresh 27 дек. 2006 4:20
E-mail Наташенька,
Роль личности в истории беспорно высока, но и без солдат необходился ни один полководческий гений (не так ли?)
а посему это как минимум - 50/50 роль руководителя и роль коллектива...
Это в Веселых или Самоцветах, руководитель получал "индульгенцию" на создание ВИА и затем набирал (менял) состав, а в случае с Песнярами они (тот самый "золотой костяк" или состав если хотите добивался всего сообща... а посему и "рот они могут открывать" чуть шире сем Самоцветы или иже с ними...
... и при сем при том, каждый, в данном случае, упомянутый вами "Петрович", может вести себя так, как того желает... и нет смысла его упрекать в этом или наоборот, ставить его в пример - мол вот как должны вести себя все участники всех ВИА... зачем это "красно-казарменное единообрази"... Борис ведет себя так, как считает нужным и вы вправе принимаать его таким как он есть или отвергать (полностью или частично), но нет смысла переделывать его, он такой какой есть и его взгляды базирубтся на его личный отношениях (или если хотите взаимоотношениях) с тем или иным участником знаменитого ВИА и в том числе и ВГи что с того, что его мнение "поперек шерстки", разве от этого оно становиться не правильным? или БП например, что тот же Мисевич только лицеприятное излагал... нет, но он излагал, то, что хотел изложить... вот собственно и все...
и уж это ваше личное дело, чью сторону (или чье мнение вам ближе)...

ну а что касается Голубых..., Поющих... или Веселых, не волнуйтесь, и там не только "елейное масло" льется из уст участников в адрес руководителей...

Natasha 27 дек. 2006 22:07
E-mail Кореш, во всех ВИА недовольных полно. Но зачем же идти на поводу у журналюг, которым ничего кроме скандальчика не нужно. Им не интересно творчество того или иного коллектива. А те, кто пишет мемуары, в которых позорит своих бывших сослуживцев, пытаясь на этом сделать себе известность, тем более не достоины уважения. Это относится не только к экс-песнярам. Взять к примеру Свелану Резанову. Вы не читали ее интервью в "Караване истории"? Практически все интервью посвящено только тому, как она спала с Магомаевым и как выступала на Сопоте без бюстгальтера, и ее выступление из-за этого не показало советское телевидение. По Вашему это нормально?

Koresh 28 дек. 2006 2:49
E-mail Нет, по-моему это не нормально, во всяком случае лучше бы, что бы это исходило не от нее (не прямая речь), НО...

Но это еще один штрих к истории, окрывающий завесу над прошлым и дающий молодому поколению некую обобщающую картину того, на чем "росла и множилась советская культура"...
и пожалуйста не думайте, что она сказала всю правду, нет... это то, что она смогла или захотела сказать... что то приукрасила, что то вообще "забыла" (я думаю, что если бы она рассказала всю правду, то многих бы инфаркт хватил...)

Да и как оно могло быть иначе, если общество вцелом развивается по одним и тем же законам, и совсем без разницы - это сов. или кап. общество... законы бизнеса (шоу-бизнеса) везде одинаковы... и ... да что там говорить.. по-моему и так все ясно - хочешь вверх на Монмартр - вот тебе правила и если ты их приемлешь - "Ура еще одной звезде", нет - постскриптум типа - "...да, это была выдающаяся фигура андеграунда...но не смогла... не совладала... не переборола...." и засим все...

очень, очень немногие смогли взойти на олимп минуя эти барьеры...


(Сообщение отредактировал Koresh 28 дек. 2006 3:00)

Audio Producer 28 дек. 2006 21:54
WWW Наташа, а ты бы и вправду зашла на расхваливаемый тут сайт Д. Терехина. Он интересно начинается - с цитат-славословий в адрес самого Терехина от нескольких бывших участников ансамбля "Песняры".
Это к вопросу о том, кто как оценивает свою "роль личности в истории".
М13 расхваливает тут некую "Ольгу Белан" - такого человека не существует - а это уже к вопросу о том кто точен, а кто нет. Ровно половина букв в фамилии реальной дамы переврана!

Да, я считаю Мулявина гениальным музыкантом, а Бернштейн считает его пустым местом. Вот в чем разница между нашими позициями. А право марципанов и м13 - принимать ту или иную. И весь разговор.

Чего пережевывать одно и то же? Ну давайте обратимся к абсолютно объективному человеку - Бадьярову, еще раз спросим его мнение о писаниях Бернштейна. Валентин, впрочем, его уже высказал - его мнение можно охарактеризовать как недоумение и удивление.
Только зачем спрашивать еще раз? Что это поможет выяснить?

Насчет того, что м13 "обозвал" меня "пожилым человеком" - ну нисколько не получилось оскорбить! Даже смешно стало от такой нелепой попытки! О степени моей "пожилости" позвольте судить мне самому... ну и моим знакомым девушкам. :-) Так что и тут м13 скроее сам себя охарактеризовал - ну так его проблемы. Или ее?
Все, надоело...

(Сообщение отредактировал Audio Producer 28 дек. 2006 21:56)

Marcepan 29 дек. 2006 8:30
Иваныч, я что-то тебя не понимаю. Наверное тоже старость свое берет? Что поделаешь, возраст у нас такой, что пенсию ЕЩЕ не дают, а девушки УЖЕ не дают. Просмотрел еще раз некоторые твои статьи о Мулявине и Бернштейне и нигде не нашел никакого негатива или противоречий, чтобы можно было принять какую-то одну позицию, а не обе. Ты погоди дверью хлопать, помоги разобраться. Почему там, наверху, они оба у тебя хорошие, а спустись чуть пониже, на уровне бокала пива т.с., один коллектив развалил, а другой - швыряет в первого гнилые помидоры? Где очередной ляп произошел: здесь, на форуме, или там, в статьях?


(Сообщение отредактировал Marcepan 29 дек. 2006 9:18)

Marcepan 29 дек. 2006 8:53
Ну давайте обратимся к абсолютно объективному человеку - Бадьярову, еще раз спросим его мнение о писаниях Бернштейна. Валентин, впрочем, его уже высказал - его мнение можно охарактеризовать как недоумение и удивление. Только зачем спрашивать еще раз? Что это поможет выяснить?

Я вот старый анекдот вспомнил по этому поводу:
Встречаются два приятеля, один обращается к другому:
- Ну, спроси у меня, как дела да как здоровье?
- Да, отстань ты!
- Спроси тебе говорю, как дела и здоровье.
- Отвали говорю!
- А я те говорю, спроси, как мои дела и здоровье.
- Ну хорошо, как твои дела и здоровье?
- Аааа, лучше не спрашивай!

M13 29 дек. 2006 12:29
М13 расхваливает тут некую "Ольгу Белан" - такого человека не существует - а это уже к вопросу о том кто точен, а кто нет. Ровно половина букв в фамилии реальной дамы переврана!


Я действительно опечатался. Правильно - Брилон. Приношу извинения Ольге за искажения.

Насчет того, что м13 "обозвал" меня "пожилым человеком" - ну нисколько не получилось оскорбить! Даже смешно стало от такой нелепой попытки! О степени моей "пожилости" позвольте судить мне самому... ну и моим знакомым девушкам. :-) Так что и тут м13 скроее сам себя охарактеризовал - ну так его проблемы. Или ее?

Недавно (относительно) на сайте Белорусских Песняров Вейценфельда поздравляли с рождением внука. Он поблагодарил и сообщил, что купил беруши на несколько лет вперед. Чтобы не слушать внука. Вот такая любовь ... Из всего этого мне стало понятно, что Продюсер - дед. Т/е человек пожилой. При чем тут девушки??? Чего Вы к любому вопросу или девушек пристегиваете, или эротику?

Да, я считаю Мулявина гениальным музыкантом, а Бернштейн считает его пустым местом. Вот в чем разница между нашими позициями

Зачем писать то, что не соответствует действительности? Что считает Бернштейн, он сообщит сам. Если захочет. А в его публикциях я не увидел такой характеристики Мулявина. Которую приписывает ему Продюсер.

Наташа, а ты бы и вправду зашла на расхваливаемый тут сайт Д. Терехина. Он интересно начинается - с цитат-славословий в адрес самого Терехина от нескольких бывших участников ансамбля "Песняры".
Это к вопросу о том, кто как оценивает свою "роль личности в истории".


В том то и дело, что Терехина и его сайт хвалят ДРУГИЕ. А Продюсер в большинстве случаев - САМ СЕБЯ.



Natasha 29 дек. 2006 23:15
E-mail Ребят, честное слово, вы можете считать меня тупой, но я искренне не понимаю, кого мы обсуждаем в этой теме: Анатолия Вейценфельда и ВИА "Песняры"!

Ameli 30 дек. 2006 2:00
Наташа! Я тебя прощаю. Завтра собираюсь на рынок за продуктами., спасибо что подсказала. Обещаю не быть там базарной бабой и предельно корректно общаться с местными торговками. C наступающим Новым годом тебя!
Фамилия моя -- Брилон, кстати.


shopen 30 дек. 2006 12:37
За время моего отсутствия в Интернете пронеслась гроза...Сразу возник вопрос : почему именно на этом , "миролюбивом" сайте , М-13 пошел в наступление на "Продюсера" , а не там , где стоит мат и ругань ? Больше Аудио-Продюсера знать невозможно , потому-что за его спиной стоят люди , лучше которых про ансамбль никто не знает. Это сами музыканты. Мы же не достигли таких высот как "Продюсер" , поэтому он находится в более выгодном положении. А хамство не любит никто. Возможно , это нервы. А как вы хотите ? Дружба с ребятами из ансамбля БП дорого ему обходится. Многие не в восторге от их творчества. Мне лично переписка с участием Продюсера доставляет удовольствие. Относитесь к этому проще...

Что же касается Бернштейна , то нужно всегда думать , о чем пишешь. Однажды поймав обиду на "Песняров" , он несет ее до сих пор. Ну кому понравится : все идут по бабам , а он - ноты писать. Вот и опять все сводится к одному и тому же...Это напоминает мне фразу Ибрагима Оглы из романа "Угрюм-река" : "Молодец , джигит ! Харошо пишет ! Вот цволочь !". Последнее не от меня. Его мемуары - это всего лишь его личное мнение...
Поскольку темы эти все не о чем , давайте потихоньку прикрывать все это дело. А посему поздравляю всех с Новым годом , желаю всем самого главного - здоровья ! И чтобы любимые музыканты и продюсеры , а так же интернетчики не огорчали нас своими изысканиями....


Andrey 30 дек. 2006 17:50
Ну вы,блин ,господа и разошлись....
С Новым Годом,однако....!!!!

Marcepan 31 дек. 2006 23:41
shopen, не нужно писать ради того, лишь бы писать. Если ты не читал рассказы Бориса Бернштейна, рекомендую это сделать. А когда ты найдешь там хоть что-нибудь плохое о "Песнярах", давай вернемся к этой теме и обсудим.

http://www.bborka.com/BorkaRassk.htm

С Новым Годом всех!!!

(Сообщение отредактировал Marcepan 31 дек. 2006 23:47)

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]