Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [1124] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Песняры


    Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Audio Producer 28 нояб. 2006 19:02
WWW Ну Демешко даже свой ансамбль "Лявоны" создал, поющий песняровские вещи - и что? Они что, "Песняры" что ли, от этого стали? Нет, не стали. Так что кто там привел кого куда - какая разница?
Допустим Долотов хороший певец - ну и на здоровье! Пусть поет, пока голос звучит! Но зачем к чужой-то славе примазываться, натягивать на себя чужой концертный костюм - в прямом и переносном смысле?
И даже если он в лучшей вокальной форме, чем кто-то из старых песняров - все равно они песняры, а не он! И ничего с этим не поделать!
А лучше, к примеру, Пени он не поет, потому что это просто технически невозможно.

misha 28 нояб. 2006 19:57
Урра, опять мой любимый автор вещает!
А лучше, к примеру, Пени он не поет, потому что это просто технически невозможно.

Уважаемый Audio Producer, нельзя ли с этого места поподробнее. Т.е. определите термины
"петь", "хорошо" и "хорошо петь"

Audio Producer 29 нояб. 2006 11:44
WWW Миша, а вам надо объяснить, что такое техника игры на музыкальных инструментах? Думаю, вряд ли - тут все понимают, что можно владеть инструментом плохо, хорошо и блистательно. Что есть посредственные исполнители и есть виртуозы.
Так вот - в полной мере это относится и вокальному исполнительству. В любом жанре причем. Может быть роскошный тембр голоса, но недостаточное владение им, нехватка выучки, и это проявляется в технически сложных вещах.

Знаете ли вы, что в мире (и у нас в частности) в муз. театрах не ставятся многие оперы 18 века, потому что там столь сложные вокальные партии, что современные певцы не справляются с ними? Композиторы тогда писали для баса партии, которые сейчас разве что колоратурное сопрано споет.

Да что 18 век - я за всю жизнь не слышал ни одного технически безупречно спетого Рондо Фарлафа из "Руслана и Людмилы" Глинки. Все его пели, явно не справляясь со сложностями партии, включая и даже и Шаляпина! Может, конечно, Глинка переборщил со сложностью, но факт остается фактом...

А послушайте сумасшедшие вокальные импровизации Эллы Фитцджеральд! Их никто не может повторить, а если приближается к повторению, то не достигает такой легкости, с какой это делала Элла.

Надеюсь, я понятно объяснил?




(Сообщение отредактировал Audio Producer 29 нояб. 2006 11:45)

misha 29 нояб. 2006 20:19
Надеюсь, я понятно объяснил?


Вполне. А в чем тогда исключительность Пени? Неужели он лучьший (технически) певец
всех времен и народов?!

Koresh 30 нояб. 2006 8:25
E-mail г-ну, Audio ProducerУ

ну хорошо, что хоть в этом сошлись - Шаляпин не Песняр, а "...Долотов хороший певец - ну и на здоровье!" - конечно же на здоровье - пусть радует почитателей хорошего вокала и исполнительского мастерства своим талантом... тем более, что он это делает легко и не принужденно, а репертуар этот ему знаком еще с давних лет...

а вот на счет "...зачем к чужой-то славе примазываться, натягивать на себя чужой концертный костюм - в прямом и переносном смысле?" - разве ж он примазывается? помоему как раз нет, он просто делает свое дело профессионально вот и все, а кого то просто "завидки берут"...
ну а что до костюмчика - так это ж понимаешь жанр такой - "ПЕСНЯРЫ" называется, там все в таких костюмах ходЮт, разве ж ты не знал? - странно, я думал, что это как раз и не вызывает болезненных колик... если бы его к примеру пригласили б в Арию или или б в Металлику и он согласился бы - так он бы в кожу затянулся и что с того? просто жанр требует такого антуража... или ты предпочитаешь видеть его на сцене в шортиках и короткой маечке а все остальные будут в Песняровский костюмах....ТолькА, прошу не говори да - иначе я начну неправильно о тебе думать :)

ну а что касается последнего афоризма - так и хорошо, что он на Пеню не похож, ровно как и Пеня на него... иначе бы стерлось понятие индивидуальности в вокальном искустве... - это что касается тембровки и интонаций, а вот на счет профессионализва - думаю ты ошибся...
попробуй еще раз послушать, а еще лучше - сходи на концерт, познакомишься с творчесвом по-ближе, так сказать, глядишь и пересмотришь свою "нигилистическую" позицию...
P.S. Передлагаю начать прослушивание со Снега и Пущи...
и таки, что - кто то еще из ныне здравстующих, включая выше упомянутых (исключая Шаляпина конечно) сможет это вытянуть - ну если да - то хорошо бы это посушать...

P.S. - может быть и не совсем к месту (да простите уж), но на память приходит один древний анегдот - приходит как-то мужик в устраиваться солистом в ансамбль и говорит - я вот могу любую мелодию, пардон - пропукать (это не я, мужик так сказал)... ну ему тут все конечно - да ты что, не верим.... а он знай свое - дайте ноты - сами убедитесь... ну дали ему одни, другие... а он все так знаете легко, что называется "с листа", знай себе попердывает, да так складно - все в удивлении, но тут подходит старожил филармонии и говорит - " сынок, а вот эту мелодию можешь?" и протягивает ему ноты арии звездочета из золотого петушка... тот значится так внимательно ноты то глянул, возвращает назад и говорит - "нет уважаемый, эту арию не могу, вот в этом месте, посли четвертой модуляции я скорее всего просто обгажусь...."

(Сообщение отредактировал Koresh 30 нояб. 2006 8:44)

Audio Producer 30 нояб. 2006 12:27
WWW Кореш, а ты разве не знал, что Борткевич при бегстве из БГА в 2003 году вывез все, включая концертные костюмы? И они теперь в чужих костюмах на сцену выходят. Причем точно известно, кто в чьем. Так что когда я говорил "натягивать на себя чужой концертный костюм - в прямом и переносном смысле" - я имел в виду в первую очередь прямой смысл. И твой сладкоголосый приятель тоже ходит в чужом. А ведь мог делать нормальную свою сольную карьеру. А предпочел самозванство.

Ты ж прекрасно понимаешь все, и нарочно смешиваешь две отдельные темы: качество пения и называние себя чужим названием. Мы говорим не о том, хорошо поет или плохо, а что не песняр. И с последним фактом ничего поделать нельзя, обладай он даже голосом круче Карузо.

А твой совет мне сходить на концерт ПБ я оставляю без комментариев. Если твой приятель когда-нибудь покинет этот состав и выступит со своим репертуаром, я, может быть, схожу заценю его вокальные способности.

Кстати, если у него такой выдающийся тенор, может, ему сходить в Большой театр прослушаться? Я даже знаю подходящую для него теноровую партию - Гришки-самозванца из "Бориса Годунова" :-)))))))))
Его жизненный опыт позволит ему верно интерпретировать эту непростую роль... :-)))))))

Миша!
Да, Игорь Пеня технически безупречный вокалист, в техническом плане он превосходит всех других песняров, включая даже и Мулявина. Говорю это совершенно объективно, ибо не являюсь любителем такого типа голоса (тенор-альтино), предпочитаю более драматические тембры.

misha 1 дек. 2006 3:33
Да, Игорь Пеня технически безупречный вокалист, в техническом плане он превосходит всех других песняров, включая даже и Мулявина.


Т.е. технически лучьший среди всех известных песняров. А я грешным делом подумал, что вы его впереди планеты всей выдвинули.

А вот на человека вы, мне кажется, зря наехали. Увидел человек объявление о приеме на работу и устроился. А то что такие страсти вокруг названия кипят он может и не знал. Да и не его это проблема, а руководителей ансамбля. А вы сразу самозванцем его окрестили.

Тут недавно Apple (битловский) опять пытался судить Apple жобсовский. На предмет, кто из них настоящий Apple. Это ж не значит, что все работники apple гришки-самозванцы и макинтоши ихние покупать не надо. И вообще добрее надо быть к людям.

Audio Producer 1 дек. 2006 15:01
WWW У вас неверная информация.
Суть претензий Apple Records к Apple Computer - в выходе за пределы соглашения между этими компаниями от 1991 года, регламентирующего использование брэнда Apple в обасти музыкальной индустрии.
Apple Records считает, что использование названия Эпл в медиоплеере iPod может привести к путанице и т.п. Претензии забавные, учитывая, что компьютерную компанию знает весь мир, а лейбл известен немногим, права на фонограммы передал EMI... Ну да ладно, уж эти точно разберутся без нас...


misha 1 дек. 2006 20:42
Да знаю я. Просто деталями не стал грузить, чтоб от предмета обсуждения - "самозванства" - не отвлекаться.

shopen 2 дек. 2006 12:37
Вот уж не думал , что по такой безобидной теме разгорится такая дискуссия. Михаил Долотов был равноправно указан Корешем как исполнитель "Пущи" наряду с хором и Биешу. Удивляет другое. Почему больше никто ничего не дополнил ? Это говорит о том , что на этом сайте не исследуется творчество "Песняров". Для этого существуют специализированные сайты...

Насколько я понял , Аудио Продюсер является исследователем "Песняром".
Я в этом никогда не учавствовал...Но у меня возникает много вопросов , на которые я не нахожу ответов. Может Вы ответите мне , какую песню Бадьяров в 1972 году пытался включить во второй диск "Песняров" ?
С его же слов Мулявину был представлен Дайнеко как отличный солист и ему нравились его записи. Но Мулявин взял Денисова. Что думают исследователи по этому поводу ? Почему в 1976 году и без того короткую песню "Будочник" исполняли без проигрыша ? Каково ваше отношение к заявлению Пени о том , что за нескольк лет работы в БП он сделал больше , чем за все время с Мулявиным ?
Интересует меня такой вопрос - можно ли сейчас кого-либо назвать песнярами ?
Меня трудно убедить в том , что Анатолий Гилевич , написавший Мулявину партию фуз-гитары в "Пуще" указал ему где и в каких местах она должна звучать. Уверяю , вы никогда не слышали такое исполнение по той причине , что звукачи не прописывали гитару по забывчивости , т.к. это не всегда исполнялось в концертах. Кстати для ваших несуществующих клубов любителей "Песняров".Такие фузы исполнялись в песнях "Жили-были" , "До третьих петухов" , "Баллада о матери" и т.д.Или такие нюансы не подлежат исследованиям ?

Вы никогда не думали о том , что некоторые участники "Песняров" хочь и числились в ансамбле , но никогда не играли никакой роли. Не знаю , песняр ли Долотов или нет (вам виднее) , но он поет сегодня песняровские песни и делает это не жуже других. Вот Павел Заяц честно признался : "Я никогда не был песняром. Я просто люблю петь эти песни...". И это достойная позиция...



Audio Producer 2 дек. 2006 20:55
WWW Согласен. Заявление Зайца честное. Вот бы он еще в его подкрепление не выходил на сцену в составе ансамбля с таким названием. Для убедительности заявления...

Может Вы ответите мне , какую песню Бадьяров в 1972 году пытался включить во второй диск "Песняров" ?

Выясню у Бадьярова

С его же слов Мулявину был представлен Дайнеко как отличный солист и ему нравились его записи. Но Мулявин взял Денисова.

Зачем мне "по словам Бадьярова", когда я этот вопрос выяснял лично у Дайнеко? Работа в "песнярах" потребовала бы от него бросить музыкальное училище, он же хотел его закончить. Потом работал у Ротару, и дело срослось только во второй половине 1976 года. В декабре 1976 года он был принят в Песняры. Аккурат 30 лет!
Каково ваше отношение к заявлению Пени о том , что за нескольк лет работы в БП он сделал больше , чем за все время с Мулявиным ?

Не слыхал от него такого заявления, но если так, то ему виднее, чем кому бы то ни было. И причем тут мое отношение к его словам?!

Уверяю , вы никогда не слышали такое исполнение по той причине , что звукачи не прописывали гитару по забывчивости , т.к. это не всегда исполнялось в концертах.

Это фразу не понял от начала до конца

песняр ли Долотов или нет (вам виднее) , но он поет сегодня песняровские песни и делает это не жуже других.

Мы все в юности пели битлов. Мы все битлы? А если я завтра спою "Завушницы", то тоже стану песняром?





Koresh 4 дек. 2006 7:06
E-mail | Мы все в юности пели битлов... Мы все битлы?
We all live in a yellow submarine...

Это так - лирика, а вообще то я хотел бы начать с цитаты от предыдущего так сказать оратора... "И вообще добрее надо быть к людям" (misha)

На мой взгляд это в полной мере относится к Вам, увадаемый "Audio Producer"... ведь с одной стороны - никто и не собирался "стыбзить" или сдать в "ПИЧКУ" (ага в нее самую) Песняровские лавры... а с другой - ну вот скажем пригласил вас Влад подуть в саксофон вместе с Бел.Песнярами... и что, вы начинаете ломать "Ваньку" и кривляясь говорите - нет, не хочу примазываться и замазываться. и прочее... а если усилить влияние авторитета, скажем не Влад, а весь состав Флоида ползет к вам на коленях и вкрадчиво бормочет -Тляныч, друг.... пропадаем без тебя, подуди... что тебе стоит... и что, не отзовется сердце... не дрогнет ни один мускул в нем... .... не верю... а вот вам и другой расклад - идете вы по улице, ну скажем в Лондоне и видите объяву... сэр, так сказать Пол "лукает" любого, кто "дует и попадает"... не, что - откажете старику... сну скорее всего нет... и не вопрос - подмазываетесь ли вы к творчеству не только Битлз, но его первого школьного ансамбля - да нет, вопрос так не стоит... вопрос стоит просто - вот сейчас, вот конкретнго вы, принимаете мое предложение поиграть и порадывать публику или нет... Это раз...

а с другой стороны, опять же таки - кто песняр, а кто нет ... это уже звучит маниакально... ведь согласно вашей же логике все Бел.Песняры не Песняры вообще... и не потому что они самозванцы, а потому что ВГ предал их анафеме не взирая, что он их сам и набрал (практически всех, исключая новичков... а кстати, что с ними то делать... ведь новичков в этот состав приглашал не Мулявин, а те, кто так сказать был пердан анафеме... и что теперь, считать их примазавшимися или как?

короче - вот вам мой совет - хорош считаться как в детской песочнице... будьте проще и начинайте ценить людей по их таланту... по их профессиональным качествам... абстрогируйтесь от этих штампов и поймете - на сколько так легче жить....

ну и наконец - "А если я завтра спою "Завушницы", то тоже стану песняром? " - если споете на кухне - нет не станете, а вто если вас Влад пригласит - может быть и станете, если сможете вытянуть... :)





Andrey 4 дек. 2006 17:35
в "ПИЧКУ"

Это по мадьярски?

Audio Producer 5 дек. 2006 15:06
WWW это по болгарски.
две первые и последнюю буквы оставьте, а в середине можете включить воображение :-)

Koresh 6 дек. 2006 7:43
E-mail ОК, "пичка" оказалась ближе, чем творчество Песняров.... :)
Значит давай поговорим о "пичке" и как в нее заходят... так сказать с какой стороны... :-)



Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]