Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [336] | Справка | | Все участники

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Несостоявшаяся запись на "Мелодии"


    Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
M13 10 авг. 2006 13:38
Спасибо за ответы по существу. И за отсутсвие наездов. Наверное, не всегда правильно приводить оскорбительные для собеседников цитаты третьих лиц. Представляете, если сюда перетащить хотя бы сотую часть усеченных цитат, посвященных Вам, с других сайтов? Не думаю, что это вас обрадовало бы.

О чинах и званиях - чего же одно и то же повторять? Что касается орденов и наград - Песняры были лауреатами конкурсов и премий. Если ошибся и именно орденов не было - значит, ошибся. Простите. Николаев простит?

C позиций обычного зрителя и слушателя, не имеющего желания тесно общаться с артистами, но следящего за их творчеством, Песняры всегда выглядели довольно успешным коллективом. В смысле отношений к ним властей. Я помню (архив на pesniary.com это подтверждает) только хвалебные, положительные статьи и рецензии. Ну, пара-другая не очень СИЛЬНО положительных - не в счет. Дружба с Машеровым. Я не очень понимаю, а в чем был какой-то зажим? Вы же сами пишите, многочисленные концерты. Значит, выступать не мешали? И, соответсвенно, зарабатывать? Понятно, что денег много не бывает. Постоянные радио и теое эфиры. Неужто будете и это отрицать? Еще больше эфиров? Как сейчас выясняется, далеко не все, что они хотели, записано? Ну,а я где-то читал слова Мулявина о том, что главное для него, как для лидера коллектива, процесс, движение вперед, что он не сильно любит записи и пр и пр. В т/ч и записи на телевидении. Тут трудно сказать, было ли такое уж горячие желание у коллектива все записывать и систематизировать. Не верится, что отсутствие хороших студийных записей - это только происки коммунистов.

Вы общаетесь с участниками коллектива. Спросите у них, чем конкретно они были недовольны. Пока я понял, что отсутствием туров на Западе, не все программы и песни совок записал и выпустил (тут не все так ясно и понятно)? Что-то еще?

Вот Вы пишите - какой смысл догонять упущенное. Ну что они, дети малые, так капризничать. Старые песни, по Вашему мнению, не сильно характерные для Песняров, два раза испустили. А лучшее не стали. Непонятно все это. Тогда не дали, а сейчас не будем. И кому хуже сделали?

Может быть, и пришло 30 заявок после МИДЕМа. Я не знаю. А Вы откуда знаете? Может быть, тоже из области легенд. Николаев сказал? Или Мисевич? Трудно поверить, чтобы участники коллектива сказали что-то другое. Мне это напоминает начало мифов из серии - а вот Леннон про нас то-то сказал, Харрисон - то-то, Спилберг - еще чего-то. Или Элтон Джон попросился недавно с Пеней Березовый Сок спеть. Все из одной серии.

Я к этому серьезно не отношусь. Песняры - это одно из лучших явлений Советской эстрады. Не более. Но и не менее. Никакого успеха ТАМ у них не было. И быть не могло. Это сугубо локальное явление. Скучное для западной публики.

(Сообщение отредактировал M13 10 авг. 2006 13:46)

Audio Producer 10 авг. 2006 17:00
WWW
Я помню (архив на pesniary.com это подтверждает) только хвалебные, положительные статьи и рецензии. Ну, пара-другая не очень СИЛЬНО положительных - не в счет


Верно отмечен факт отсутствия знаменитой статьи 1972 года в "Комсомолке" по т.н. Волгодонскому инциденту! Надо поискать и выложить! Чтобы знали, какие бывали "хвалебные" статьи.

Придется повторить самого себя - внутренний творческий процесс идет сам по себе, а внешние политические события - параллельно. Но близко, так что иногда "магнитное поле" одного влияет на другое.

"Песняры всегда выглядели довольно успешным коллективом в смысле отношений к ним властей".
Слово "успешный" кажется тут неподходящим.
Успех бывает только у публики. У властей былвает хорошее отношение, благоволение, но успех -это другое.

Говорите, телерадиоэфиров было предостаточно?
А ЧТО показывали?! "Пущу", "Белоруссию", пару-тройку проверенных народных песен и бесконечную Вологду-гду-гду-гду-гду...
И результат - имидж у обывателя - Песняры=Вологда. И бомбой не взорвешь этот имидж. Уж лучше бы вообще не показывали.

Мое мнение - от начальства всегда надо держаться подальше.
"Храни нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь"
А то так залюбят и заблаговолят, что одна "Вологда" останется. А больше десятка полноформатных программ - записаны в любительском качестве для кучки поклонников-энтузиастов.
Все еще завидуете успеху у властей?




Audio Producer 10 авг. 2006 17:08
WWW Прош прощения, но даю текст в оригинале. Чтобы не говорили, что я его сочинил.


Ten-man Soviet band that combined White Russian folk music with prog. Supposed to have Jethro Tull, Yes and ELP influences.
I have thanks to a Russian reader who was kind enough to send me a CD of what he considers to be Pesniary's "most progressive" tunes and hearing the new Boheme Music release of Pesniary's Gusliar. To say that Pesniary bears much resemblence to Jethro Tull, Yes or ELP is a huge stretch, unless you just think anything with a percussive Hammond organ in it sounds like ELP.
So what does Pesniary sound like? Well, basically this is a band that was sanctioned as "acceptable" folk/rock music by the former Soviet Union. Most of their music is pretty much in the folk vein (particularly slavic folk and more ancient and traditional music), though there are occasional outbursts of electric guitar, bass, synthesizer and Hammond organ to be heard among the gypsy violins and accordions. The vocal stylings are more like '60's vocal folk bands like the Limelighters or the Kingston Trio than what prog rockers are used to hearing. Still, given the restrictions they were under, they did manage to get experimental every once in awhile.
But that simply describes what Pesniary is usually like. Their album Gusliar might be considered their crowning achievement, and has by far the most progressive elements of any of the Pesniary I've heard. Re-released on CD, this definitely has the folk/rock sound they usually had, but for this album they are backed by an orchestra. They have gone deep into "epic prog" territory with an adaptation of Yanka Kupala's Byelorussian poem "Barrow". The entire CD is one 37-minute cut, and in various parts you'll hear brass sections that sound like a cross between Zappa in The Grand Wazoo and the brass section of Chicago, schmaltzy broadway show tunes (or maybe TV theme songs), Gypsy violins, a Russian a capella chorale, and reminders of Rick Wakeman's Journey to the Center of the Earth or maybe The Moody Blues' Days of Future Passed. There are also some vaguely Emerson-like Hammond sections, with the orchestra doubling the notes using the string section, sometimes accentuating the percussiveness with pizzicato violins. Lots of sections and changes in mood, tempo and time signature give this CD a very "Classical Music Prog" feel, and they do keep returning to the same motifs over and over to give the overall piece a feeling of cohesiveness.
There is an element here of self-important seriousness while playing something that frequently sounds pretty cheezy. Still, this wouldn't be the first prog album to have that problem. Overall, I would have to say this album has plenty of prog touches to keep most symphonic proggers interested, while still keeping a very ethnic folk feel going throughout. There are even a few blasts of brass noise for the avant-garde lovers to listen to.
And, though I have no idea what the subject matter of the poetry is, I'm left with the feeling that I've just heard something profound.
This CD is not to be missed!
A definite recommendation!


Fred Trafton


Natasha 10 авг. 2006 17:31
E-mail Толя, а перевод? Здесь же и неграмотные присутствуют (это я про себя). :-))

Audio Producer 10 авг. 2006 18:12
WWW Михаил пусть переведет, для объективности... Исполнит долг, так сказать... :-)))



Концовку переведу:

хотя я не понимаю стихов, но чувствую, что услышал что-то глубокое.
Это диск нельзя пропустить!
Определенно рекомендую!

(Сообщение отредактировал Audio Producer 10 авг. 2006 18:16)

OVer 11 авг. 2006 7:54
WWW ICQ |
Верно отмечен факт отсутствия знаменитой статьи 1972 года в "Комсомолке" по т.н. Волгодонскому инциденту! Надо поискать и выложить! Чтобы знали, какие бывали "хвалебные" статьи.

Эта статья (1971 года) была размещена на сайте pesniary.com полтора года назад. Инцидент произошёл в Волгограде.
А вот ссылка на статью.

(Сообщение отредактировал OVer 11 авг. 2006 7:55)

Marcepan 11 авг. 2006 8:09
Советский ансамбль из десяти человек, который объединил Белорусскую народную музыку с прог. Похоже, что свое влияние оказали Jethro Tull, Yes и ELP.
Я хочу поблагодарить российского читателя, который любезно прислал мне компакт-диск, на котором, как он считает, самая прогрессивная музыка "Песняров", только что переизданный их "Гусляр". Сказать, что "Песняры" имеют много сходства с Jethro Tull, Yes или ELP, - сильное преувеличение, разве что, вы скажете, звучание Хаммондского органа придает сходство с ELP.
Итак, на что же похожи "Песняры"? В общем-то, это ансамбль, который был создан на основе "приемлемой" фолк/рок-музыки бывшим Советским Союзом. Большая часть их музыки в значительной степени народная (особенно славянский фолк и более древняя и традиционная музыка), хотя тут же звучат электрическая гитара, бас, синтезатор и Хаммондский орган, которые слышны среди цыганских скрипок и аккордеонов. Вокальные приемы больше похожи на вокал народных ансамблей 60-ых, таких как Limelighters или Кингстонское Трио, нежели на те, которые слушали прог рокеры. Однако, учитывая ограничения, которые они испытывали, они действительно сумели стать экспериментаторами раз и навсегда.
Но это просто объясняет то, на что похожи "Песняры". Их альбом "Гусляр" можно считать их венечным достижением, он безусловно имеет самые прогрессивные элементы всего того, что я до этого слышал из их музыки. Переизданные на компакт-диске, определенно "Песняры" звучат в фолк/рок стиле, который они обычно имели, но для этого альбома они использовали оркестр. Они ушли глубоко в "эпическую прогр" сферу с адаптацией белорусской поэмы Янки Капалы "Курган". Весь компакт-диск - один 37-минутный кусок, и в различных частях Вы услышите духовые инструменты, которые напоминают смесь Zappa in The Grand Wazoo с духовой группой Chicago, schmaltzy(?) мелодии бродвейских шоу (или возможно телевизионные тематические песни), Цыганские скрипки, русский а капелльный хор, напоминания уокмановского "Journey to the Center of the Earth", или возможно "The Moody Blues' Days of Future Passed".
Также имеются некие Emerson-подобные Хаммондские вставки, в которых оркестр дублирует ноты, используя струнную группу, иногда акцентируясь на скрипках пиццикато. Множество частей и изменений в настроении, темпе и time signature в достаточно большой степени придают этому диску чувство "Classical Music Prog", и они продолжают возвращаться к одним и тем же мотивам много раз, чтобы придать всему произведению чувство единого целого.
Здесь же заметен элемент сверхсерьезности, в то время, как они играют что-то такое, что воспринимается приятно веселым. Тем не менее, он не был бы первым прог альбомом, чтобы не иметь эту проблему. В целом, я бы сказал, что этот альбом имеет множество прогр контактов, чтобы заинтересовать симфонический proggers(?), в то же время поддерживая весьма этническое народное содержание, проходящее через него. Даже любители авангарда могут насладиться взрывами шума медной группы.
И хотя я понятия не имею, каков предмет поэзии, у меня осталось такое чувство, что я только что услышал кое-что глубокое.
Этот компакт-диск не должен быть пропущен!
Определенно рекомендую!

Фред Трафтон

Terehin Dmitry 11 авг. 2006 9:55
WWW Из всего, что здесь написано больше всего понравилось "чего ты занимаешься убеждением всяких долбо....бов,
они тогда не жили и не знают той жизни, и не знают чего нам что стоило"


Прямо в точку попал Николаев.

И ещё интересно, чьё мнение (и чья версия произошедшего) по поводу записи "Весёлых нищих" более ценно, самого Игоря Паливоды или кого-либо другого? ;)

Natasha 11 авг. 2006 9:55
E-mail Ребята, спасибо все за статьи и ссылки (Марцепану отдельное спасибо за перевод).
Вчера Анатолий мне прислал ссылочку на еще одну статью о "Гусляре". Думаю, что поклонники Песняров эту статью знают, а вот Мише, который тут интересовался в чем же самобитность Песняров, думаю будет небесполезно это почитать
http://subscribe.ru/archive/music.progrock/200011/29070552.html#n5
Конечно, здесь речь идет только об одном альбоме, но мне кажется, что все эти слова можно смело отнести ко всему творчеству "Песняров". Или я не права?

Audio Producer 11 авг. 2006 10:41
WWW Мне кажется неуважительным помещать нелепый компьютерный перевод не такого уж сложного текста. Можно было бы хотя бы привести его в вид, более напоминающий нормальный русский язык.

Версию Паливоды мы, увы, не узнаем никогда, поэтому вообще непонятно, к чему это было сказано.
А вот чью "версию" здесь давеча озвучивал Марцепан, мы так и не узнали, хотя ему были заданы прямые вопросы, которые он не мог не видеть.
Посему его "версия" является злонамеренной выдумкой.

Terehin Dmitry 11 авг. 2006 11:02
WWW
Версию Паливоды мы, увы, не узнаем никогда


Я так не думаю...

Кое-какие свои соображения по этому поводу Игорь всё же задокументировал, и я в данном вопросе предпочитаю довериться именно мнению автора программы.

Отрадно, что в части, касательной худ.совета, оно совпадает с версией, изложенной в первом собщении темы.

(Сообщение отредактировал Terehin Dmitry 11 авг. 2006 11:06)

M13 11 авг. 2006 12:09
Все еще завидуете успеху у властей? (Audio Producer)

Право, ну к чему это?((( Устал Вас уговаривать не съезжать на личности.


Посему его "версия" является злонамеренной выдумкой. (Audio Producer)

Я тоже так не считаю. Меня не покидает впечатление, что под ником Марципана - человек, имеющий непосредственное отношение к Песнярам. Большая вероятность, что один из них.

Говорите, телерадиоэфиров было предостаточно?
А ЧТО показывали?! "Пущу", "Белоруссию", пару-тройку проверенных народных песен и бесконечную Вологду-гду-гду-гду-гду...
И результат - имидж у обывателя - Песняры=Вологда. И бомбой не взорвешь этот имидж. Уж лучше бы вообще не показывали. - опять Продюсер))

А что надо было показывать? И Пуща, и Белоруссия - вполне достойные произведения. До сих пор БП никак не могут перестать исполнять эти песни. И даже почему-то так ненавистную Вам Вологду. Да что там эти осколки Песняров! Так сказать, и натуральный состав не гнушался этими песнями. До самого конца, ни один концерт не обходился без них. Тоже заставляли, что-ли? Бросьте, явно с удовольствием пели! Ржали, улыбались! В кайф им Вологда была, в кайф! Ну, а сейчас модно все это ругать. Типа, примитивные песенки. Конъюктура. Выгодно - серьезные музыканты, вынуждены были на потребу толпы Вологду лабать. Выгодно - а вот и уникальный музыкан-самородок Николаев, папа той самой Вологды! За язык-то не тянут, сами рассказывают. Постоянно. В интервью, книжках, заметках. Выходит, что Николаев (так сразивший тут своим лексиконом) ничего лучше (круче) пошлой Вологды за все время работы в Песнярах ничего и не выдал? Ерунда, удачная песенка, затасканная просто.

Не знаю, как другие, а я воей-неволей много всяких выступлений Песняров по ТВ в свое время смотрел. Кроме названных, - и программа по Маяковскому, куски программы обрядовых песен, песни совкомпозиторов, постоянные участия в Песнях года, неохота все перечислять. Ради включишь - Ой Дождик идет вместе с Дайнеко, не говоря о других песнях. Эту жуть под именем Ясь и Янина ну столько раз крутили! И сейчас крутят. Да, гадость, а кто Песняров заставил там сниматься?

Остаюсь со своим мнением, что практически все 70-е годы Песняры с разнообразными своими творениями просто постоянно были в эфире. Понятно, всем угодить невозможно. Невозможно круглосуточно их запускать. Для неистовых поклонников были концерты.










(Сообщение отредактировал M13 11 авг. 2006 12:42)

Audio Producer 11 авг. 2006 12:51
WWW
Кое-какие свои соображения по этому поводу Игорь всё же задокументировал,


Мы говорим не о соображениях, пусть даже и автора музыки, но не присутствовавшего лично на худсовете, а о фактах, изложенных непосредственным свидетелем. Потому что соображения, как ни крути - это мысли, догадки, предположения, домыслы...
А факты: "мы стояли, к нам вышли, нам сказали то-то и то-то" - это факты, хотя и неполно отражающие закулисную сторону события, которую мы уже не узнаем никогда.
Потому что ее можно было бы узнать только от Мулявина и Саульского, а не из рассказа Мисевича или post factum - предположений Паливоды.

Черт возьми, почему никто не задал этот вопрос 5 лет назад, когда я мог бы просто позвонить ЮС и спросить, как было дело, с памятью у него было все в порядке!

М13 - Марцепан - персонаж с фанатского форума ПБ, не более того. Я бы не назвал это "непосредственным отношением" и уж тем более "одним из них". :-)

Marcepan 11 авг. 2006 18:15
Давай сравним два типа отношений, мое неуважительное к Трафтону и твое уважительное к собеседникам. Сначала предлагаю воспользоваться компьютерным переводчиком, чтобы посмотреть, что за перевод он выдаст, а затем обсудить результат. Заранее могу сказать, что это будет в большей степени дословный, нежели смысловой перевод. Только с кем обсуждать? С Олегом Гладковым можно, с тобой - нет. Ты ведь профан в английском, что следует даже из тех 3 слов из стаьи, которые ты сам перевел, считая это уважительным. По крайней мере мне хотелось помочь каким-то образом людям понять хотябы приблизительно, о чем там идет речь. Это у тебя считается неуважительным. Далее, что же такое по-твоему нормальный русский язык? Что-то типа "долбо...бов"? Да, у меня этого нет, нужно будет взять на вооружение, особенно для беседы с тобой.
Ты лично можешь считать мою версию злонамеренной выдумкой (хотя нет дыма без огня) или как тебе ещё вздумается. Только не нужно расписываться за всех. А чем в таком случае является твоя информация о том, что все участники ансамбля с возмущением отвергают гипотезу, когда в последствии оказывается, что это только Мисевич в одном-единственном числе, но можно ещё спросить Дайнеко с Пеней (может и они чего помнят). Вот и пусть вспомнят и опровергнут мою выдумку полностью или частично.

Черт возьми, почему никто не задал этот вопрос 5 лет назад, когда я мог бы просто позвонить ЮС и спросить, как было дело...

Вопрос так не стоял, был задан вопрос (который ты, кстати, перенес сюда из другого форума), какие произведения записывались в 1981 году вместо "Веселых Нищих", и что это был за диск. А инициатором всей дискуссии по тому вопросу, который здесь обсуждается, являешься ты. Так что не нужно лезть в кусты, и если Мисевич или Борода спросят тебя, какого хрена ты в очередной раз всё это затеял, то и расскажешь им какого... Я думаю, что клавишник "золотого" состава имел в виду то же самое, разговаривая с тобой по телефону.

P.S. О том, что тебя зовут Анатолием, я узнал из сообщений Natashi. Тем не менее я здесь не описываю твою принадлежность и похождения на других форумах. Я считаю, что ты и сам можешь о себе рассказать, если возникнет такая необходимость. Ты это тоже считаешь неуважительным отношением?

(Сообщение отредактировал Marcepan 11 авг. 2006 18:53)

Audio Producer 11 авг. 2006 18:57
WWW Марцепан, ты (как и некоторые другие) здесь появился исключительно по теме "Веселых нищих". Стало быть, не знаешь здешних порядков.
Что касается моего английского, то его более чем достаточно для чтения не только текста Трефтона, но и более сложных.
"Инициатором всей дискуссии" был точно не я. Моей задачей было всего лишь довести информацию о событиях до тех, кому это интересно.

Дискуссию, а точнее, наведение тени на плетень, устроили незваные гости. К чему-то была приплетена совершенно посторонняя тема некоего "благоденствия" "Песняров", идея посылки вместо них в Америку "Орэры" и "Веселых ребят" - то есть пошла околесица, или по-современному флуд.

Утверждение о том, что "все песняры присутствовали на худсовете", так и повисло в воздухе, - и посему было, есть и останется (если модератор его не удалит в помойку, где ему самое место) выдумкой на скорую руку.
Опровергать его не станет ни один песняр, это ниже их достоинства - реагировать на любой сказанный неизвестно кем вздор. Не нареагируешься...


(Сообщение отредактировал Audio Producer 11 авг. 2006 19:00)

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]