Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [336] | Справка | | Все участники

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Несостоявшаяся запись на "Мелодии"


    Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
misha 8 авг. 2006 20:49
Назовите, пожалуйста, какой-нибудь наш другой ВИА, который можно было бы послать в США в середине 70-х годов.

"Веселые Ребята" Только тексты перевести на английский.

Audio Producer 8 авг. 2006 21:18
WWW
"Веселые Ребята"


Oh, yeah! :-)) А ведь меня предупреждали, что здесь такое возможно :-)
Маленькое примечание - "Песняры" поехали петь на белорусском, и продюсеры перевода не просили.

misha 8 авг. 2006 21:59
"здесь"? Не совсем понятно, на что направлен ваш сарказм: на "Веселые Ребята" vs "Песняры" или на перевод на английский.

misha 8 авг. 2006 22:06
Хотя, конечно, вспомнив, кто сборы делал в то время в США я меняю свое мнение на: "*никого* не надо было посылать". Т.е. пофиг кого. Хоть хор краснознаменных балалаечников.

(Сообщение отредактировал misha 8 авг. 2006 13:24)

Natasha 9 авг. 2006 10:18
E-mail
"Веселые Ребята" Только тексты перевести на английский

Ну, и кому это там было бы интересно? Ну, не смешите, ради бога! Уж тогда действительно лучше "Надежду" с песнями Пахмутовой.

Хоть хор краснознаменных балалаечников

А это уж совсем зря! Вот это-то как раз и было интересно импорной публике!
Кому нужны исполнители, подражающие западным группам, когда есть оригиналы? Да никому такие не нужны!
А вот Хор им.Пятницкого, Оркестр Осипова, Ансамбль песни и пляски СА - это самобытно. Не знаю насколько корректно будет причислить к этому списку "Песняров", но уж если кого-то из наших ВИА можно назвать самобытным коллективом, то только "Песняров".



(Сообщение отредактировал Natasha 9 авг. 2006 11:42)

Audio Producer 9 авг. 2006 11:21
WWW Говоря "здесь", я имел в виду данный форум. Под "такое возможно" я подразумевал предложение отправить на гастроли в США "ВР".
А по существу вопроса уже исчерпывающе высказалась Наташа, добавить мне нечего.

M13 9 авг. 2006 14:49
Если вы утверждаете, что Песняры - это "репертуар идеологически выдержан, есть песенки и о комсомоле, и о советском народе, и о любви, о борьбе мужиков против панов, народная тематика" - то я пока что не могу допустить что вы "репертуар знаете не хуже".
Или вы всерьез полагаете, что Мулявин для того и создал "Песняров", чтобы петь "Мы идем по стране" или "Балладу о комсомольском билете" И что это и есть главное в творчестве "Песняров"?!
А если знаете настоящий репертуар - выходит, сознательно его искажаете, выпячивая преходящее или умалчивая о главном и наиболее ценном?

Oh, yeah! :-)) А ведь меня предупреждали, что здесь такое возможно :-)
Маленькое примечание - "Песняры" поехали петь на белорусском, и продюсеры перевода не просили.




Зачем вводить в заблуждение почтенейшую публику? Ну откуда Вам известно, что просили продюсеры, а чего нет. Факт - в США с Песнярами выступали местные Нью Кристи Министрелз. Фактически переводчиками текстов. И пели песнярские песни на английском. Часть куплетов. По очереди. Так кто и что тут сознательно искажает, Продюсор? И зачем?

Я не знаю, зачем Мулявин создал ВИА Песняры. Знает только он. Какая разница, по каким причинам Песняры пели советско-патриотические песни. Факт, что пели. И что-то типа "Ганулька, Ганулька где моя граммулька?" тоже пели. Много чего пели.

И ничего плохого в этом нет. Пели и пели. Только вот не стоит их чуть ли жертвами советского режима выставлять. Такие вот жертвы-орденоносцы со званиями, чинам, квартирами, хорошими доходами, объехавшими весь мир. Дававшие концерты в Колонном зале. И всякие закрытые для партэлиты. И никаких далеко идущих и всем видных оргвыводов по поводу пьянства отдельных музыкантов не делалось. Сам видел, на одном из московских концертов Мулявин был в изумительном подпитии. Реально петь не мог. Но хотел. По сцене под руки водили. И уводили. Ну кому еще такое было позволено?

Песняры - порождение своего времени и того строя. Невозможны они в других условиях. И время это показало.

Audio Producer, Вы вот попытались наехать. А по сути не ответили. Якобы функционеры не давали записывать Песнярам наиболее ценные и успешные их произведения. Тогда почему, когда фунционеров не стало, не стало и Песняров?

Был же период отсутствия худсоветов и существования Мулявина с ансамблем. Ну почему они не записали в этот момент все то САМОЕ САМОЕ, о чем Вы толкуете? А записали фигню на Филипсе, перепевки НЕ САМОГО САМОГО на диске Песняры 2001?

Опять кто-то извне вмешался?








(Сообщение отредактировал M13 9 авг. 2006 14:55)


(Сообщение отредактировал M13 9 авг. 2006 14:58)

Natasha 9 авг. 2006 15:04
E-mail
Сам видел, на одном из московских концертов Мулявин был в изумительном подпитии. По сцене под руки водили. И уводили. Ну кому еще такое было позволено?

Кому? Всем! Мои друзья после посещения концерта "Самоцветов" еще в те годы мне рассказывали, как Маликов держался за бас-гитару, потому что на ногах уже стоял плохо. А у Валерия Селезнева весь ансамбль выползал в подобном состоянии. У других было не лучше. Причем тут Мулявин? Все пили! Главное, чтобы на качестве концерта это не отражалось. Насколько я понимаю, пьянство на качестве концерта Песняров никак не отражалось Значит, все нормально, хотя безусловно вредно для здоровья.

Помните анекдот про то, как Горбачев приехал на завод и поинтересовался у рабочего, может ли тот работать, впив стакан водки? А два? А три?

M13 9 авг. 2006 15:13
Мне просто больше не посчастливилось видеть такое на концертах у других групп. И я никак не могу признать это нормальным. Неуважение к публике.

Да и дело не в этом. А в создающимся ореоле чуть ли не мучеников советского строя.

Natasha 9 авг. 2006 16:04
E-mail
А в создающимся ореоле чуть ли не мучеников советского строя

Я, в общем-то, не замечала, чтобы хоть кто-нибудь, а уж тем более Анатолий, делали из Песняров "мучеников советского строя". Такое поведение скорее пристало фанатам ВР, которые постоянно пытаются представить мученниками один из самых выездных (пусть в соц.страны) ансамблей страны. Ну да это мелочи. Сейчас мы говорим о Песнярах. Конечно, они никакие не мученики, но и двери в кабинеты членов ЦК КПСС Мулявин ногой не открывал. Тяжело в той или иной степени приходилось всем. Думаю, что даже Иосиф Кобзон может вспомнить совсем нелегкие моменты своей творческой биографии. А уж что говорить о каком-то там ВИА, даже если этот ВИА - Песняры! Конечно, Песнярам во многом было легче, чем другим ВИА, но мне кажется, что они это заслужили.
И не надо складывать легенды ни о том, что Песняры были чуть ли не первой рок-группой в стране, ни о том, что они были мученниками советского строя, ни о том, что они были настолько круты, что к Брежневу могли ввалиться без стука всей шаблой и в пьяном виде.


Audio Producer 9 авг. 2006 17:17
WWW
Тогда почему, когда фунционеров не стало, не стало и Песняров?


Вы еще спросите, почему Плисецкая не танцевала в 90-х "при демократии" то, что ей не давали ставить в 60-х!

Крайне примитивно увязывать те или иные политические события и ситуации с творческими, видеть в них прямую линейную связь. Эдакий "вульгарный марксизм", против которого даже Ленин протестовал.
Просто какой-то "разговор с фининспектором о поэзии"!

Зарождение и развитие тех или иных художественных явлений происходит по своей собственной логике, логике художественного процесса, хотя и испытывает влияние внешних факторов - социальных, политических, экономических и пр.
В 90-е Песняры существовали уже четверть века, во многом исчерпав свой творческий потенциал, не стану спорить с очевидным. А когда творческий потенциал исчерпан - тут уж есть функционеры, нет функционеров - без разницы.

Скажу уж прямо - я вчера разговаривал с клавишником "золотого" состава "Песняров" Владимиром Николаевым, рассказал ему про эту "полемику", и он мне сказал:
"чего ты занимаешься убеждением всяких долбо....бов,
они тогда не жили и не знают той жизни, и не знают чего нам что стоило"

но с прямым враньем не могу согласиться:
"жертвы-орденоносцы со званиями, чинам, квартирами, хорошими доходами, объехавшими весь мир. Дававшие концерты в Колонном зале."

Какие орденоносцы?! назовите конкретно ордена!
Званиями - да, заслуженные артисты Белоруссии - 6 человек. А что - не заслужили?
Чины?! какие?
Квартиры?! Ну это вы раскажите тем Песнярам, что годами жили в общежитии филармонии. Даже Мулявин жил в общаге. Все кто не минчане. А минчане жили с родителями. Пока не заработали на кооперативы.
Хорошие доходы? Если работаешь по 3 концерта в день и имеешь камерную ставку, то да, получается выше среднестатистического гражданина СССР. Но при этом еще кормишь своим трудом всю филармонию, все "песни и пляски" и "хоры имени Ширмы" (Пятницкого, Веревки и т.п.)
Насчет объехать весь мир... Тоже ложь! Уже писал выше - весь мир как раз хотел увидеть у себя, а посылали в кубы, никарагуи и мозамбики.
И доходы огромные при этом в виде суточных 12 долларов.

Есть у некоторых такая своеобразная логика: если не сидел или не выслали - то баловень режима.
А Шостакович - баловень режима? Народный артист, герой соц труда, лауреат Ленинской премии... и при этом препоны на каждом шагу, провокации, травля в прессе, доносы коллег, выкручивание рук...
Или уже упоминавшийся Райкин? Или Шукшин?
Тоже будем доходы считать?



misha 9 авг. 2006 22:56
А в чем состоит эта исключительная (по сравнению с другими ВИА) самобытность Песняров? (ответ, "если даже это вам это непонятно, то тогда с вами вообще говорить не о чем" я уже знаю)

Marcepan 10 авг. 2006 8:57
Скажу уж прямо - я вчера разговаривал с клавишником "золотого" состава "Песняров" Владимиром Николаевым, рассказал ему про эту "полемику", и он мне сказал:
"чего ты занимаешься убеждением всяких долбо....бов,
они тогда не жили и не знают той жизни, и не знают чего нам что стоило"

Ну вот, можно было бы и поставить точку в этой теме. Да уж больно запали в душу "золотые" слова клавишника состава из однородного драгметалла которые, между прочим, можно было бы и отредактировать (хотя не исключаю, что это и есть редакция). Поэтому вынужден поставить запятую и продолжить беседу.
Вышеуказанная инициатива записать программу "Веселые нищие" на диск возможно и принадлежала самому Мулявину, а вот противоположно направленная инициатива принадлежала его жене. Никакого худсовета на собрании, где решалось быть или не быть, не было. Кроме Саульского и Мулявина там присутствовали все песняры. Мулявин сказал "нет", все "старики" проголосовали против, а "молодежь" промолчала, потому что не имела право ни говорить, ни голосовать. Остается выяснить, действительно Игорь ПАливода т.с. болел или тоже присутствовал. Хотя это и не столь важно.
Так что, Анатолий, можно напомнить патриархам, как всё у них там было, если подзабыли.

P.S. Николаева, кстати, в 1981 году в "золотом" составе только помнили. Так что не будем отвлекаться, лучше послушаем обещанных Дайнеко и Пеню.


(Сообщение отредактировал Marcepan 10 авг. 2006 9:04)


(Сообщение отредактировал Marcepan 10 авг. 2006 9:17)

M13 10 авг. 2006 11:36
Audio Producer, Вы позволяете себе общаться в совершенно недопустимом хамском тоне.

В вашем посте сплошные передергивания и нет ответа на поставленный вопрос о том, что же мешало Песнярам увековечить на носителях свои достижения в упомянутые годы. Собственно, Ваш ответ не нужен. Ответы есть в многочисленных материалах, опубликованных на сайте pesniary.com
В Ваших же ответах, помимо прямых оскорблений и хамства, есть неточности. Вы бы, со свойственной Вам воспитанностью, назвали это ложью. В частности, об отсутсвии перевода белорусских текстов во время американских гастролей (Нью Кристи Министрелз). О желании ВСЕГО МИРА видеть у себя Песняров. Видимо, речь идет о нескольких менеджерах, проводящих гастрольные туры. Весь мир как не знал, так и не знает о существовании такого феномена, как Песняры. Что, конечно же, не мешает мне и тысячам других людей ценить и любить этот коллектив.


Вся информация о квартирах, высоких доходах и пр и пр, - из публикаций с того же сайта.

Когда в очередной раз будете общаться с Николаевым, Мисевичем, Дайнеко - передайте им , пожалуйста, самые лучшие пожелания и благодарность за хорошую музыку.

P.S. Еще раз попрошу Вас не хамить.

Audio Producer 10 авг. 2006 12:42
WWW
Вышеуказанная инициатива записать программу "Веселые нищие" на диск возможно и принадлежала самому Мулявину, а вот противоположно направленная инициатива принадлежала его жене. Никакого худсовета на собрании, где решалось быть или не быть, не было. Кроме Саульского и Мулявина там присутствовали все песняры. Мулявин сказал "нет", все "старики" проголосовали против, а "молодежь" промолчала, потому что не имела право ни говорить, ни голосовать. Остается выяснить, действительно Игорь ПАливода т.с. болел или тоже присутствовал. Хотя это и не столь важно.


Я не знаю, откуда у вас эта... не могу это назвать информацией, потому что информация - это достоверные сведения, а ваши слова ими не являются.

В 1981 году жена еще не имела никакого влияния, все это началось существенно позже.
Мой источник информации известен.
Назовите ваш!
Кто вам сказал, что на худсовете присутствовали все песняры?
Кто вам сказал, что Мулявин сказал "нет", как голосовали старики и пр.?
До тех пор, пока он не будет назван и нарисованная вами картина не будет подкреплена авторитетными свидетельствами - сказанное вами будет считаться, очень мягко говоря, выдумкой.

М13 - никакого хамства нет. Усеченная цитата из Николаева - тут ничем не могу помочь, что сказали, то и процитировал.
Насчет ответов - я ответил почему, по моему мнению, в 90-х не было записано не записанное в предыдущие десятилетия. Если я ответил непонятно, поясню - а какой смысл догонять упущенное? Всему свое время.
А вот вы не ответили ни на один вопрос. Не назвали ни чины, ни ордена и т.д.
Не раскрыли ваше понимание понятия "баловень судьбы".

Мир, конечно, так и не узнал Песняров, только вопрос - почему? Видно, уж очень верха покровительствовали?
Знаете, сколько заявок одномоментно пришло после МИДЕМа в Госконцерт от западноевропейских продюсеров? Около 30!
А теперь представьте, если бы ВСЕ эти заявки были удовлетворены? А не одного американца Сида Гаррисона?
Картина музыкального мира 70-х (и не только 70-х) была бы существенно иной. Наверняка!


(Сообщение отредактировал Audio Producer 10 авг. 2006 12:51)

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]