Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [778] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Юлий Слободкин


    Одна страница
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Natasha 21 окт. 2005 17:01
E-mail Идет работа над страницей Юлия Слободкина и ВИА "Москвичи". Конечно, еще многое не доделано. Что-то, наверное, будет исправляться. Но смотреть уже можно. Есть и будет много интересного
http://popsa.info/bio/236/236b.html


Natasha 26 окт. 2005 9:38
E-mail Новые выкладки на странице. Уникальные фотографии
http://www.popsa.info/bio/236/236g-3.html


VV 26 окт. 2005 10:10
E-mail А что по поводу сотрудничества Ю.Слободкина с ВИА "Музыка"? Он только в записи "Алых парусов" принимал участие или в концертах тоже?

Natasha 26 окт. 2005 10:55
E-mail Спасибо за вопрос, Володя. О "Музыке" я совсем забыла. Сегодня спрошу.

kwn 26 окт. 2005 23:26
E-mail /С "Веселыми ребятами" Юлий много гастролировал в нашей стране и за рубежом./

По стране, да, но насколько мне известно, с ВР он был только в одной поездке за рубежом.Это ЧССР осенью 1971 года.

/В 1971 Ю.Слободкин стал лауреатом фестиваля "Дрезден-71" (премия публики). /

Интересно.ВР в 1971 году в ГДР не были.Может быть, он успел там побывать после ухода из ВР в том же 1971 году? Но я слышал, что тогда дважды в один год за рубеж не посылали,хотя могли быть, наверное, и исключения.

/В конце 1971 года вокруг Юлия образовался коллектив молодых музыкантов. Так в Москонцерте появился новый вокально-инструментальный ансамбль "Москвичи", /

"Москвичи" были образованы летом 1971 года, как аккомпанирующий состав для Олега Ухналева.Ю.Слободкин пришел уже в готовый коллектив после гастролей ВР в ЧССР."Москвичи" тогда не были в Москонцерте.Они работали по договорам, то от Росконцерта, то от Москонцерта, то еще от кого-то.В штат Москонцерта они попали благодаря В.К.Леонидову осенью 1972 года.
На фото у кирпичной стены (это, примерно, лето 1972 года):А.Соколовский, Г.Мамиконов (?),Г.Макеев,И.Капитанников,И.Осколков, В.Дурандин и Ю.Слободкин.
Ниже 1 снимок:Дурандин, Ю.Слободкин, И.Капитанников и А.Соколовский. 2 снимок:Г.Макеев, Ю.Слободкин и В.Дурандин.

/В 1973 году "Москвичи" стали лауреатом Всесоюзного конкурса исполнителей советской песни (III премия), который проходил в Минске, что давало возможность ансамблю принять участие во Всемирном фестивале молодежи и студентов в Берлине./

В Берлин ансамбль не ездил.Там выступали "Песняры"- победители этого конкурса.

Natasha 27 окт. 2005 9:31
E-mail
/В 1971 Ю.Слободкин стал лауреатом фестиваля "Дрезден-71" (премия публики). /

Диплом выложен на сайте.

"Москвичи" были образованы летом 1971 года, как аккомпанирующий состав для Олега Ухналева.Ю.Слободкин пришел уже в готовый коллектив после гастролей ВР в ЧССР.

Юлий Слободкин дружил с Ухналевым. Он понятия не имеет о том, что Ухналев хоть когда-то работал с "Москвичами". Кто-то из музыкантов мог ему аккомпанировать, но это были не "Москвичи". Название родилось на одной из первых репетиций ансамбля (С Юлием Слободкиным).

В Берлин ансамбль не ездил.Там выступали "Песняры"- победители этого конкурса.

Конечно, не ездили. Речь идет о том, что могли поехать. Но поскольку часть музыкантов была уволена и пришлось набирать новых, о поездке речи уже быть не могло.

На фото у кирпичной стены (это, примерно, лето 1972 года):А.Соколовский, Г.Мамиконов (?),Г.Макеев,И.Капитанников,И.Осколков, В.Дурандин и Ю.Слободкин.
Ниже 1 снимок:Дурандин, Ю.Слободкин, И.Капитанников и А.Соколовский. 2 снимок:Г.Макеев, Ю.Слободкин и В.Дурандин.

За информацию по фотографиям спасибо.

Mikhail 27 окт. 2005 16:03
E-mail WWW
Москвичи" были образованы летом 1971 года, как аккомпанирующий состав

По версии на официальном сайте "Верных друзей", с лета по конец 1971 в "Москвичи" успели прийти и сразу ушли Олег Ухналев и Алла Пугачева. В радио интервью Ухналев упоминал о работе с музыкантами "Москвичей", но сколь нибудь серьезно он об этом не говорил. К сожалению, фотографий того бурного периода на сайте нет, не назван и состав музыкантов. Зато сказано что за это короткое время в 71 году ансамбль успел поработать в Росконцерте, в Москонцерте, на городских танцплощадках, успел пережить и хорошие и тяжелые времена...

В изложении "Верных друзей" все выглядит так, что полноценным коллективом, о котором стоит говорить, "Москвичи" стали только вместе с Юлием Слободкиным. А про то, что каждый ВИА имеет предисторию своего создания, мы все знаем. Но то, что музыканты "Верных друзей" упоминают Юлия Слободкина лишь как случайного солиста их ансамбля, приводит к тому, что доверять их изложению истории "Москвичей" никак нельзя.
Справедливости ради, наверное, стоит в нашей статье отразить историю музыкантов ансамбля до прихода в Москонцерт?

(Сообщение отредактировал Mikhail 27 окт. 2005 16:37)

YuriA 27 окт. 2005 16:51
1973г. - Дубно (Украина) - концерт виа Мелодия (солист О.Ухналёв)

Natasha 27 окт. 2005 17:43
E-mail
По стране, да, но насколько мне известно, с ВР он был только в одной поездке за рубежом.Это ЧССР осенью 1971 года.

С ВР - да. Но Юлий ездил еще и один. Был, например, в Финляндии, Болгарии.

Может быть, он успел там побывать после ухода из ВР в том же 1971 году?

Да. Это было сразу же после ухода из ВР.


kwn 27 окт. 2005 22:42
E-mail /Юлий Слободкин дружил с Ухналевым. Он понятия не имеет о том, что Ухналев хоть когда-то работал с "Москвичами". Кто-то из музыкантов мог ему аккомпанировать, но это были не "Москвичи". Название родилось на одной из первых репетиций ансамбля (С Юлием Слободкиным)./

То что он "не имеет об этом понятия", совершенно не означет что этого не было.Ансамбль существовал до прихода туда Ю.Слободкина.И имел название "Москвичи". И тому имеется достаточно свидетельств.

/По версии на официальном сайте "Верных друзей", с лета по конец 1971 в "Москвичи" успели прийти и сразу ушли Олег Ухналев и Алла Пугачева. В радио интервью Ухналев упоминал о работе с музыкантами "Москвичей", но сколь нибудь серьезно он об этом не говорил./

Вкратце история эта такова."Москвичи" были созданы по инициативе В.Беспалова летом 1971 года.Беспалов ушел из ВР, когда П.Слободкин начал постепенно менять состав и исполняемую музыку.И хотя инициатором создания, вроде бы, был Беспалов, но руководителем ансамбля назначили В.Дурандина (он имел высшее образование)."Москвичи" должны были работать с Ухналевым.Такое сотрудничество на первых порах очень выгодно было обоим.По многим причинам.
Они подготовили программу, сдали ее и поехали на гастроли.В Саратове перед премьерой Ухналев напился и не смог вывступать.Гастроли были сорваны, их вернули в Москву, а там Ухналева уволили.Так что поработать им,фактически, не удалось.
Пугачева пришла в ноябре, когда уже был Ю.Слободкин, а в январе 1972 году ушла к Лундстрему.

/В изложении "Верных друзей" все выглядит так, что полноценным коллективом, о котором стоит говорить, "Москвичи" стали только вместе с Юлием Слободкиным./

А что такое полноценный коллектив? Значит до прихода Ю.Слободкина ВИА "Москвичи" был не полноценным коллективом? И как его приход создал эту полноценность?
Я что подумал, если приход Ю.Слободкина в коллектив придает ему полноценность, то значит его уход из коллектива делает этот коллектив не полноценным.И с ужасом вспомнил, что Ю.Слободкин попал в "Москвичи", уйдя (вы только, подумайте) из ВР.Бедные "Веселые ребята", вот уж им было, неверное, не до веселья!

/А про то, что каждый ВИА имеет предисторию своего создания, мы все знаем./

А где кончается предистория и начинается история? Если точкой входа в историю считать появление названия "Москвичи", то оно было до появления Ю.Слободкина.С момента создания ансамбля он имел это название.Да и странно было бы предположить, что созданный и зарегестрированный в Росконцерте ансамбль почти полгода не имел названия и при этом выезжал на гастроли.

/Но то, что музыканты "Верных друзей" упоминают Юлия Слободкина лишь как случайного солиста их ансамбля, приводит к тому, что доверять их изложению истории "Москвичей" никак нельзя./

Странно, однако,получается, когда "Верные друзья" говорят, что полноценным коллективом "Москвичи" стали только при Ю.Слободкине, то этому надо верить, а когда они считают его случайным солистом, то это никак нельзя принять на веру.
Конечно же, он в этом ансамбле был человеком случайным.Так же, как до этого был случайным человеком в ВР.Это факт, надеюсь, не надо никому доказывать ( я имею ввиду ВР)?
В "Москвичи" он попал случайно и таковым там и остался.Но он стал руководителем и потому имел в своих руках рычаги влияния, которыми пользовался.Союз между ансамблем и солистом имел сугубо меркантильный, но на первых порах взаимовыгодный интерес.Причем больше в нем были заинтересованы "Москвичи".Как только эта зинтересованность была реализована, союз этот распался без сожаления.Собственно, повторилась история с ВР.Ну, не вписывался он в ВОКАЛЬНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ АНСАМБЛЬ, а вот в ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ-легко.Да и сам он это прекрасно понимал, оттого и работал потом только так.

/Справедливости ради, наверное, стоит в нашей статье отразить историю музыкантов ансамбля до прихода в Москонцерт? /

В Москонцерт они попали осенью 1972 года.

kwn 27 окт. 2005 22:47
E-mail И вообще, зачем обьединять ВИА "Москвичи" и Ю.Слободкина? Гораздо логичне было бы создать две самостоятельные странички, в которых и отразить факт соместной работы.

Natasha 28 окт. 2005 9:35
E-mail Валера, на этой странице мы говорим только о москонцертовском ансамбле "Москвичи" п/у Юлия Слободкина, в котором за годы его существования сменилось довольно много музыкантов (не уверена даже, что мы сможем составить полный список), поэтому отслеживать судьбу отдельно взятых музыкантов (как до, так после работы в "Москвичах") нет никакой необходимости.

А если у тебя есть конкретные вопросы к Юлию Павловичу, готовь! Все, что сможет, он расскажет.

Mikhail 28 окт. 2005 10:08
E-mail WWW
зачем обьединять ВИА "Москвичи" и Ю.Слободкина? Гораздо логичне было бы создать две самостоятельные странички

Именно так и сделано - историю Москвичей Юлия Слободкина я отделил от страницы "Верных друзей". А ерниченья Вашего я не понял. Если для некоторых верных "друзей" работа со Слободкиным стала жизненой драмой, это не основание переписывать им в угоду историю "Москвичей". Давайте документы, фотографии, копии из трудовой, наконец, тогда будет серьезный разговор, будет другая история.
Конечно же, он в этом ансамбле был человеком случайным. Так же, как до этого был случайным человеком в ВР. Это факт, надеюсь, не надо никому доказывать
Предложеный Вами тон обсуждения подходит только для публичных разборок в Будке гадостей.

kwn 28 окт. 2005 20:58
E-mail Во-первых:со страницы http://www.popsa.info/content.html я щелкал по разным ссылкам Ю.Слободкин и "Москвичи", но попадал на одну и туже страницу.На которой никакой истории ВИА "Москвичи" нет, а есть творческий путь Ю.Слободкина.
Во-вторых: я не ерничию, это была просто шутка.И это было настолько очевидно (если не искать в этом обязательный скрытый подтекст), что я даже не счел нужным писать-ЭТО ШУТКА!
В-третьих:история любого коллектива-это не история одного человека, пусть даже и бывшего руководителя.И если взгляды других участников отличаются от твоих собственных, то это не повод искать в этом происки капиталистов или новых нерусских.Если задача стоит в написании обьективной (насколько это возможно) истории, то стоит попытаться доказать ошибочность этих взглядов. Однако, ни одно мое утверждение не было опровергнуто ни просто на словах, ни даже с примениением "документов, фотографий или копий из трудовых книжек". Хотя, если этого требовать от других, то разумней было бы и самому так поступать.
А работа с Ю.Слободкиным не для кого не стала жизненной драмой. Обычная работа.

Наташа,
на самом деле, за 2 с небольшим года существования ВИА "Москвичи" в нем побывало не так много музыкантов. И большую их часть я могу назвать. И даже у многих могу сказать откуда пришли и куда они ушли.Однако, мне кажется ошибочным связывать воедино ВИА "Москвичи" и Ю.Слободкина с ансамблем "Москвичи", с которым он работал позже. ВИА закончил свою историю осенью 1973 года. Собранные Слободкиным новые "Москвичи" никакого отношения к прежним не имели.
Если же разделить эти коллективы, то написать историю собственно ВИА "Москвичи", можно довольно полно.
Что касается вопросов к Ю.Слободкину, то они у меня следующие:
1.Не мог бы он вспомнить точную дату его поездки в составе ВР в ЧССР в 1971 году?
2.Почему он ушел из ВР?
3.Как он попал на конкурс "Дрезден-71" и кто еще там выступал от СССР?
4.Как он попал в ВИА "Москвичи" и точную (по возможности) дату этого события?
5.Состав "Москвичей" в момент его прихода.

Natasha 29 окт. 2005 11:45
E-mail Валер, вопросы ясны. Надеюсь, что Юлий Павлович уже с ними ознакомился. Подождем ответа.
Ну а то, что в статье пока не так уж много информации, так ведь работа еще продолжается. Это только хронология событий, без подробностей. Постепенно, по мере накопления вопросов, будут добавлятся ответы и разъяснения. Не все сразу. Как говорится, главное ввязаться в драку, а там будет видно. :-))

kwn 30 окт. 2005 22:26
E-mail Наташа, еще несколько вопросов:
6.Как ансамбль попал на конкурс в Минск в 1973 году?
7.Когда, где и от кого он узнал, что ансамбль получил предложение работать с Ободзинским?
8.Кому конкретно было сделано это предложение?
9.Как он отреагировал на это предложение?
10.Как развивались эти события дальше?
11.Что за конкурс был в Калининграде в 1973 году, где "Москвичи" заняли 2 место?
12.Как завершились события с разделением ансамбля?


Natasha 31 окт. 2005 10:45
E-mail Валера, пришли ответы на первую партию твоих вопросов (пока очень коротко).

1.Не мог бы он вспомнить точную дату
его поездки в составе ВР в ЧССР в 1971
году?

Осень, поздняя осень



2.Почему он ушел из ВР?

Решил сделать свою сольнуюю карьеру


3.Как он попал на конкурс "Дрезден-71" и
кто еще там выступал от СССР?

От министерства культуры СССР

Алла(или Эла) Гончарова, получила
премию жюри
Это первый конкурс в Дрездене, шлягер
фестиваль
песня Wer bist du (Кто ты?)


4.Как он попал в ВИА "Москвичи" и точную
(по возможности) дату этого события?
?
Написано в статье


5.Состав "Москвичей" в момент его
прихода.
На первом фото, которое Вам прислал
(орентировочно)


kwn 31 окт. 2005 12:56
E-mail Наташа, уточни, пожалуйста.
1.Если поездка с ВР была позней осенью-это, скорее всего, ноябрь или конец октября, то это было после Дрездена? На дипломе дата 21 отктября.
2.Когда он пришел в "Москвичи" кто там был музыкальным руководителем?


Mikhail 31 окт. 2005 13:51
E-mail WWW Первая чешская публикация о Юлии Слободкине вышла в июле 1971, автограф к с благодарностью своим слушателям и читателям журнала датирован 9 июнем. Ориентировочно июнь 1971 это и есть время гастролей Слободкина вместе с ВР. Тогда же Юлий обещал вернуться в Чехословакию в ноябре.

Natasha 31 окт. 2005 14:18
E-mail
Наташа, уточни, пожалуйста.

Все твои вопросы регулярно прочитываются не только мною. :-))
Так, что можешь адресовать их напрямую. :-))
Я получаю только ответы и выкладываю их сюда.

YuriA 31 окт. 2005 15:04
Передача "Запишите на Ваши магнитофоны" ( 35 выпуск, 2 января 1972) -ведущий В.Татарский : московский виа Весёлые ребята недавно вернулся из Чехословакии.
Дъячков,Слободкин,Гаджикасимов - песня Записка.

kwn 31 окт. 2005 18:50
E-mail /Первая чешская публикация о Юлии Слободкине вышла в июле 1971, автограф к с благодарностью своим слушателям и читателям журнала датирован 9 июнем. Ориентировочно июнь 1971 это и есть время гастролей Слободкина вместе с ВР. Тогда же Юлий обещал вернуться в Чехословакию в ноябре./

Я считал, что гастроли ВР в ЧССР были в октябре.На дипломе дата 14-21 отктября.Если Дрезден был позже, то гастроли были в начале октября?


Mikhail 31 окт. 2005 21:44
E-mail WWW Судя по выложеным документам
июнь 1971 ЧССР
октябрь 1971 ГДР Дрезден'71
ноябрь 1971 ЧССР
апрель 1972 гастроли по Европе

Natasha 1 нояб. 2005 9:31
E-mail Валера, Юлий Павлович в выходные еще повспоминает, подумает, тогда, наверное, что-то сможет объяснить и рассказать дополнительно. Все-таки 34 года прошло!

kwn 1 нояб. 2005 12:04
E-mail /Судя по выложеным документам
июнь 1971 ЧССР
октябрь 1971 ГДР Дрезден'71
ноябрь 1971 ЧССР
апрель 1972 гастроли по Европе /

То, что журналы вышли в июне и ноябре, говорит о том, что сами события были раньше.Ведь производственный цикл журнала был где-то месяц.

В списке участников ВИА "Москвичи", вероятно, присутствуют ошибки.
Фамилия первого барабанщика была Чугреев (а не Чургеев), и Мамиконов, а не МамиГонов.


Mikhail 1 нояб. 2005 12:32
E-mail WWW Автограф датирован, концертная афиша и диплом лауреата тоже конкретную дату имеют. Сомнения могут быть только по ноябрьскому журналу. Если бы с чешского можно было перевести!

Natasha 10 нояб. 2005 9:51
E-mail Кое-что еще выяснилось (не все пока)

Что касается "Алых парусов", то по словам Юлия Павловича, это была "быстрая" работа, за "15 минут". В начале записали пластинку, потом запись транслировалась и по радио (вошла в фонд). Было несколько концертов (4 или 5) в ЦДСA. Ходили слухи, что эту музыку написал сам Богословский, пение Слободкина очень ему нравилось, поэтому он присутствовал на репитициях.
Из солисток в концертах пела еще и Татьяна Анциферова. Но дальше как-то не пошло (причин Юлия Павлович не помнит). Да и резонанса особенного тогда не было.

О фестивале в Дрездене.
Можно добавить, что Элла Гончарова (яркая певица) немного позже эмигрировала в Америку. Каким-то образом дошли тогда письма от нее. Писала как живет, работает... А дальше - исчезла. О ней ничего не известно.
Кроме того на этом фестивале было и открытие нового зала (названия Ю.П. не помнит).
Этот фестиваль был крупным событием в ГДР, вещался по всей Европе, освоение музыкального пространства странами соц. лагеря.
Юлий Слободкин ездил в Дрезден после ухода из ВР.

Что касается программы "Ты я и песня", то название придумал Леонид Гарин, из своей песни (он потом погиб при не известных обстаятельствах). Хотя из названий был Пугачевский вариант "Юлиалла".

Создание "Москвичей".
Орентировочно весна (скорее всего май) 71.
Но официально приняли в Москонцерт в конце 71 (осень, зима).
Был худсовет (на нем были в том числе Гранов, Cлободкин П.Я., Мелик, Пруткин А.А.). Мнения были разные: от "зачем еще один ВИА Москонцерте" до "это лучший ВИА".

Ну вот пока и все. Продолжаем работать.


(Сообщение отредактировал Natasha 10 нояб. 2005 12:05)

VV 10 нояб. 2005 15:24
E-mail
Что касается "Алых парусов"


В 78-м я видел "Алые паруса" в Крыму, Сказочник был явно не из ансамбля, и выглядел постарше и посолиднее, с солидным же голосом. Была сначала мысль, но разгдяев фотографии Ю.Слободкина, понял, что это, по-видимому, был другой певец.

Natasha 10 нояб. 2005 16:38
E-mail
это, по-видимому, был другой певец.

Да. Слободкин только в нескольких первых концертах принимал участие.

kwn 10 нояб. 2005 18:46
E-mail /Создание "Москвичей".
Орентировочно весна (скорее всего май) 71.
Но официально приняли в Москонцерт в конце 71 (осень, зима)/

В Москонцерт их приняли либо в последних числах октября либо (скорее всего) в первых числах ноября 1972 года.


Natasha 10 нояб. 2005 19:03
E-mail
В Москонцерт их приняли либо в последних числах октября либо (скорее всего) в первых числах ноября 1972 года.

Совершенно точно - нет. На одной из афиш Юлия Слободкина и "Москвичей" (на скане этого не видно) есть надпись "отдано в печать 1971 год" (за абсолютную точность формулировки не ручаюсь, а год точный).

Не мог бы он вспомнить точную дату
его поездки в составе ВР в ЧССР в 1971
году?

Сентябрь-начало октября 1971 года.

июнь 1971 ЧССР

Юлий Слободкин ездил в качестве почетного гостя на "Братиславскую лиру".


Natasha 11 нояб. 2005 12:09
E-mail
11.Что за конкурс был в Калининграде в 1973 году, где "Москвичи" заняли 2 место?

Это был не конкурс, а фестиваль Прибалтийских республик СССP. Но на СССP не вещали почему-то, только на Европу.


kwn 11 нояб. 2005 19:56
E-mail /Совершенно точно - нет. На одной из афиш Юлия Слободкина и "Москвичей" (на скане этого не видно) есть надпись "отдано в печать 1971 год" (за абсолютную точность формулировки не ручаюсь, а год точный). /

А о какой афише идет речь? Если третьий ряд сверху, где на переднем плане Слободкин, а за ним на косой лестнице весь ансамбль, то эта афиша не могла появиться в 1971 году.


Mikhail 11 нояб. 2005 22:33
E-mail WWW
то эта афиша не могла появиться в 1971 году.

Нет. О той, где Москвичи с Червоной рутой. Цветная такая.

kwn 12 нояб. 2005 22:39
E-mail /Нет. О той, где Москвичи с Червоной рутой. Цветная такая. /

Это не афиша Москонцерта.Гастроли "Москвичей" с "Червоной рутой" делал "Союзконцерт".


Natasha 15 нояб. 2005 9:29
E-mail
Гастроли "Москвичей" с "Червоной рутой" делал "Союзконцерт".

Эти гастроли действительно утроил Союзконцерт. Точнее - Марк Красовицкий. Но Москвичи в это время уже числились в Москонцерте.
В общем, подождем историю создания "Москвичей", как говорится, из первоисточника.

Вчера получила несколько записей "Москвичей" из личного архива Юлия Павловича. Обнаружила интересную вещь. Тот вариант песни "Налетели дожди", который бродит по инету и приписывается Веселым ребятам - это "Москвичи".

kwn 15 нояб. 2005 18:00
E-mail /Эти гастроли действительно утроил Союзконцерт. Точнее - Марк Красовицкий. Но Москвичи в это время уже числились в Москонцерте. /

Тогда они еще не были в Москонцерте.Они работали с Москонцертом (а также и с Союзконцертом) по договорам, но в штате не были.

VV 16 нояб. 2005 10:16
E-mail
вариант песни "Налетели дожди"


Не слышал, что за вариант бродит по Интеру, но в 76 или 77 году по радио лично слышал эту песню в исполнении ВР. По крайней мере, так объявили, а советское радио, как известно, не ошибалось :)(

Natasha 16 нояб. 2005 10:44
E-mail
лично слышал эту песню в исполнении ВР

Я же не говорила, что ВР ее не пели. Пели. Но тот вариант, что бродит в недрах инета - это "Москвичи", и тоже запись с радио.

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница