Популярная советская песня

Регистрация | Забытый пароль | Участники форума [785] | Справка |

» Добро пожаловать, Гость: Войти

     ФОРУМ
     Эстрада 70-80х
         Почему тускнеют "Самоцветы"


    Одна страница
Модераторы: Natasha
  Для печати Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Natasha 10 июня 2003 14:43
E-mail Вот еще очень интересная статья, присланная Володей из Кемерова.


Их называют в первом ряду лучших вокально-инструментальных ансамблей страны. Первый ряд не велик. Тем более это почетно. И тем более велика ответственность перед слушателем, перед самим искусством.

"Самоцветы" - название ко многому обязывающее. На них равняются, за ними идут.

Они определяют уровень направления.

Уровень их собственных выступлений, увы, заметно снизился. И хотя популярность ансамбля все еще очень велика, недавние его концерты свидетельствуют: "Самоцветы" тускнеют. Беда в том, что коллектив буквально на глазах теряет ту исполнительскую и музыкальную культуру, которой раньше выгодно отличался от многих других ансамблей.

"Самоцветы" не держат ритм; во многих песнях нелогична фразировка. Не простота, а примитив музыкального материала в проигрышах, до минимума упрощенная структура партитуры (это даже аранжировкой назвать нельзя - так, аккомпанимент, таперское сопровождение). Отсутствие оригинальности в использовании гармонии - все партии идут по основным функциям. Вокальная часть обработки элементарна...

Что же, выходит, "Самоцветы" не в состоянии, не могут овладеть всеми этими компонентами? Да в том-то и дело, что могут! Анатолий Могилевский, Ирина Шачнева, Юрий Петерсон, если судить по прошлым выступлениям, обладают вокальной культурой, исполнительским мастерством. Сергей Березин, Геннадий Жарков, Валентин Дьяконов могут играть с полной отдачей.

Так что же все-таки происходит с популярным ансамблем? Почему не реализуются его возможности? Вопрос этот хочется адресовать и руководителю ансамбля Юрию Маликову, и Москонцерту. Популярность популярностью, и кассовые сборы тоже не пустяк, но есть ведь еще и искусство. Точнее, должно быть.

Мне могут возразить: в репертуаре "Самоцветов" много песен гражданского звучания, и какая разница, поют они в унисон или в терцию?

Есть разница! И нельзя уходить от разговора о соотношении идейной направленности и профессионализма в искусстве. Ибо бескрылое, непрофессиональное исполнение способно дискредитировать высокую идею произведения, лишить его силы.

Хочется думать, что "Самоцветы" не окончательно потеряли некогда присущие им достоинства. Что они вновь сумеют вернуться к подлинному творчеству, и уже в близком будущем поэтическое имя ансамбля вновь прозвучит как символ сочетания эстетической культуры, увлеченности искусством и большой музыки.



(Сообщение отредактировал Natasha 10 июня 2003 14:52)


(Сообщение отредактировал Natasha 10 июня 2003 15:05)

Saphir 10 июня 2003 14:50
E-mail Интересно, откуда эта цитата? Явно не центральная пресса. Какая-нибудь ведомственная малотиражка - слишком резкие высказывания для середины 70-х :)

Natasha 10 июня 2003 14:53
E-mail Я спрошу у Володи, но подпись стоит: О.Опрятная, студентка МГУ.

ALEX 10 июня 2003 16:54
Natasha, мне кажется хорошо бы узнать когда была опубликована данная статья - это то же может дать объяснение её происхождению.

Natasha 10 июня 2003 16:59
E-mail
Natasha, мне кажется хорошо бы узнать когда была опубликована данная статья - это то же может дать объяснение её происхождению.


Постараюсь узнать. Но и так понятно, что до лета 1975 года.

Andrey 10 июня 2003 18:07
Самоцветы" не держат ритм

Это касается песни "Школьный бал"

Natasha 10 июня 2003 18:09
E-mail
Это касается песни "Школьный бал"


Мне кажется, что не только ее.

Andrey 10 июня 2003 18:41
Наташа ,а ты помнишь в начале 70х конкурс "Молодые голоса"- там "Самоцветы" были бессменными конкурсантами.Вот там то исполнения были! Под самодеятельность косили со страшной силой.
Какие к черту аранжировки?
Статья может после просмотра писалась?

Natasha 10 июня 2003 18:44
E-mail
а ты помнишь в начале 70х конкурс "Молодые голоса"- там "Самоцветы" были бессменными конкурсантами
,

Да бог с Вами, Андрей! Этого я, конечно же, не помню. Так что-то смутное, что такая передача была. Больше ничего.

Какие к черту аранжировки?


Я всю жизнь считала первый состав "Самоцветов" очень слабеньким коллективом.

Andrey 10 июня 2003 18:54
И тем не менее,лично у меня,именно те песни,первого состава вызывают больший интерес.
Например "Снежинка" и тот же "Школьный бал"
К черту удержание ритма-в этих песнях есть что то другое...

Natasha 10 июня 2003 18:55
E-mail
К черту удержание ритма-в этих песнях есть что то другое...


Еще бы узнать что!

Andrey 10 июня 2003 19:00
Ну это уже видно не положено знать и связано с энергетикой.....

Natasha 10 июня 2003 19:08
E-mail
Ну это уже видно не положено знать и связано с энергетикой.....


Ну не знаю. Я когда слушаю эти песни, мне все время кажется, что поет какой-то мертвый коллектив. Как это: "Мертвые с гитарами стоят, воют, а вокруг тишина! Просыпаюсь я от страха. Где ж это я уснул? На концерте... "Самоцветов"!" Это цитата из эстрадной юморески.

Andrey 10 июня 2003 19:16
Ох уж "эти пытающиеся" вечно у Нас юморить в ногу со временем...
Да по заказу...
На БАМе ни одного "мертвого" концерта,вот в грязных,помятых костюмах-да.

ALEX 10 июня 2003 20:06
В каком то интервью И. Шачнева очень тепло писала о музыкантах первого состава в таком контексте, что играли по несколько концертов в день, неделями на гастролях и даже выпив, выходя на сцену, работали интересно для публики (такой смысл). Возможно так оно вообще было характерно для ВИА явления на эстраде.
Выскажу своё мнение о "первом" составе "Самоцветов". Энергетика своя видимо какая то светлая была, с этим высказыванием согласен. Наверное для Юрия Маликова было характерно создание своего стиля лица, некоторыми чертами которого можно считать очень душевную манеру пения солистов, несколько "снятыми" голосами (поэтому до сих пор не знаю были ли например сильные голоса у кого-нибудь кроме Могилевского), характерные красивые риффы (да, не боюсь этого слова) на бас-гитаре, правда в отличие от рока в октаву с трубой, а не соло-гитарой. Обратите внимание, что с началом работы "второго" состава эти черты сохранились, хотя, например, улучшился вокал. И конечно в первом составе играл очень профессиональный ударник Юрий Генбачёв (кажется, правда сначала год играл Михаилов ?). Вот с соло-гитаристами там (в "первом") было "не очень".

yurij 10 июня 2003 20:07
E-mail
Еще бы узнать что!


Ну да, Наташа. Вы тогда в детский садик за ручку, через дорожку :-) Помню, помню...
Винил, есть винил. Одно знакомство через пластинки, отбирает самое ценное - объективное мнение. Может быть потому я и не воспринимаю Самоцветы - 2. Вернее, воспринимаю не на должном уровне. Возможно неправ. Первые Самоцветы вначале выходили в первом отделении перед ВР (ВДНХ, Эстрадный театр), но сказать что это разогрев, язык бы не повернулся.
А статья, тьфу... Подписалась - "студентка", значит заказ. Ой, сколько таких было! Помню в "час пик" Антонова вышла статья в "Культуре" о первых сольных концертах Юрия - "Некоторые(!) песни у него были популярны..." Подпись всё та же - "студент".


yurij 10 июня 2003 20:10
E-mail Вдогонку
"Самоцветы" не держат ритм


Глупость, они профессионалы. По крайней мере, не студентке это оценивать.

Andrey 11 июня 2003 6:34
Юра,про ритм проверено технически(Школьный бал)
Но дело то не вэтом,я то про ритм случайно как бы узнал.


yurij 11 июня 2003 8:24
E-mail Андрюш, ну неужели выпускник Московской консерватории Маликов этого бы не заметил?

Natasha 11 июня 2003 9:43
E-mail
Андрюш, ну неужели выпускник Московской консерватории Маликов этого бы не заметил?


Юра, ну конечно же Маликов этого не заметить не мог, но дело не в этом. Ведь речь в статье идет не о записи, а о каких-то конкретных концертах. А на концертах всякое бывало.

Происхождение статьи выяснить не удалось. Володе эту статью кто-то прислал, он не помнить кто именно. Поэтому ни год опубликования, ни газета неизвестны.

George 11 июня 2003 11:40
E-mail Выскажу свое мнение по поводу ВИА Самоцветы. Очень хорошо помню отношение к ним в начале-середине 70-х. Народ их всерьез не воспринимал ( в отличии от Веселых ребят, Цветов и т.д.). Конъюнктура в чистом виде - БАМ, стройки и т.д. За исключением нескольких песен. Когда сменился состав, поначалу интерес какой-то появился, но через некоторое время все вернулось на круги своя. Честное слово, этот ансамбль больше интересен тем, сколько и какие музыканты через него прошли, нежели своим творчеством. Опять же, в отличии от Цветов, ВР и т.д.

Natasha 11 июня 2003 11:50
E-mail Ну вот и опять высказывание в духе: я Пастернака не читал, но как и весь совесткий народ... Ну дальше все в курсе. Георгий, не обижайтесь, это не к Вам конкретно относится. Здесь такие высказывания постоянно слышатся. Самоцветы исполнили более 500 песен. Местный народ слышал, дай бог, полсотни, да и то далеко не самых лучших, но все дружно осудили!

Mikhail 11 июня 2003 11:53
E-mail WWW
далеко не самых лучших
Ты это брось! Репертуар Самоцветов, который необходимо знать всему советскому народу отбирал товарищ Лапин со своими аппаратом коллегиально. Остальное по желанию и по возможностям.

Natasha 11 июня 2003 12:16
E-mail
Репертуар Самоцветов, который необходимо знать всему советскому народу отбирал товарищ Лапин со своими аппаратом коллегиально.


Я, конечно, очень уважаю вкус товарища Лапина (он просто безупречен), но считаю, что в нашей стране были очень хорошие ВИА и кроме ВР. И это уж никак не зависело от товарища Лапина.

George 11 июня 2003 12:37
E-mail Наташ, я не говорю, что у них все было плохо. Я имею в виду песни. Разговор о том, что более приспособленческого ВИА не было. Может быть, еще ВИА "Надежда", но в меньшей степени.

Natasha 11 июня 2003 12:46
E-mail
Я имею в виду песни. Разговор о том, что более приспособленческого ВИА не было.


Что касается первого состава, пожалуй, соглашусь. А у второго таких песен было минимум. В Советской стране все-таки жили. Надо было такие песни петь.

Может быть, еще ВИА "Надежда", но в меньшей степени


Да пожалуй, побольше!

А что касается присбособленчества... Так те, кто не приспосабливался, те в подвалах сидели, а не по заграничным гастролям ездили. Так что это касалось всех филармонических ВИА. Всех до единого! И уж по крайней мере, все первые ВИА страны приспосабливались (если такой термин вообще здесь употребим) в абсолютно равной степени. Иначе их вообще бы не было.

Mikhail 11 июня 2003 12:53
E-mail WWW
более приспособленческого ВИА не было
У вас не верная модель взаимоотношений музыкантов и власти в СССР. Руководителям популярных ВИА не было необходимости приспосабливаться к чему бы то нибыло. Они делали кассу концертных организаций и между прочим владели немалым "кешем". Пресса, раскрутка на радио и телевидении для их дела тогда ничего не значили - шоу бизнеса в СССР не было и это было хорошо. Если уж пытаться охарактеризовать поведение руководителей ВИА тех времен, я бы сказал, что все они умели жить, было такое совковое понятие.
Так вот умение жить в обществе, как я считаю, и привело к тому что Маликов, как ответственный человек, откликался на просьбы руководства об участии ансамбля  в официальных телевизионных мероприятиях, и это вместо того чтобы самому косить бабки на левых концертах.
Его просили, он просил это всегда нормально для уважаемого человека,  а безкомпромисность хороша в обывательских разговорах на кухне, да в смачных  воспомининаниях "рокеров" для доверчивых журналистов.
И про то что других более "приспособленческих" ВИА не было я тоже несоглашусь. "Веселые ребята", к примеру, из загранок не вылезали, и это вместо того чтобы шефские концерты на БАМе давать и по передовым колходам мотаться. А сегодня один Пал Яковлевич знает чего это ему стоило!
(Сообщение отредактировал Mikhail 11 июня 2003 14:34)

George 11 июня 2003 13:07
E-mail Ну не пели же Синяя птица, Цветы, те же Поющие сердца про БАМ, про "адрес - Сов. Союз" и т.д. При этом у них было много песен членов Союза композиторов, песен о Родине(тогда это писалось с Большой буквы). Как-то выбирали, что ли.

Natasha 11 июня 2003 13:14
E-mail
Цветы


Ну надо же никогда забывать КТО у них был руководителем и КТО за ним стоял!

Синяя птица


Ну эти поздно образовались. Тогда это было уже не столько актуально. Во второй половине 70-х даже у Самоцветов кроме "Тынды" и "Бамовского вальса" других песен про БАМ я и не припомню. Да и те они пели очень не долго. А к 1979 году таких песен в их репертуаре вообще не осталось.

И еще. Ну кто-то же из ВИА должен был песни про БАМ петь! Ну взял на себя Маликов эту неблагодарную тему! Только спасибо ему можно было сказать.

Mikhail 11 июня 2003 13:25
E-mail WWW
Ну не пели же
Посмотрите с другой стороны - а можно ли было им доверить такое важное дело, а как они будуть выглядеть на советских голубых экранах. ВИА в начале 70х было много, в одной Москве 5 тысяч, больше чем сегодня женских пупсовых квартетов. А разнарядка лапинская на "Песню года" была 2 вокально инструментальных ансамбля по 1 песне. В 70е эту честь представлять жанр на себя брали Песняры и Самоцветы, в 80х Земляне и Верасы.

Andrey 12 июня 2003 6:38
Ну не пели же Синяя птица

Пели,и ещё как клево!
"Я ухожу на север"
"Родина"- то же отличная песня ими исполнена.
И не надо про гражданские песни так - большая часть из них прекрасно исполнены и аранжированы

yurij 12 июня 2003 8:12
E-mail Андрей, ты спишь когда-нибудь? Всё время на посту.

Andrey 12 июня 2003 9:31
Да, иногда бывает...
Шутка,просто разница во времени
(Сообщение отредактировал Andrey 12 июня 2003 22:12)

Rdd 13 июня 2003 21:29
E-mail WWW А можно я вступлюь за первые Самоцветы? Лично для меня отличие первого состава от второго состоит в первую очередь в яркости солистов. Петерсон, Могилевский, Дьяконов, Шачнева, особено последние двое - вспомните, в любой песне, спетой этим составом, даже если четыре-пять голосов звучат, все равно узнаются голоса солистов.
Сейчас меня Наташа живьем съест, но второй состав первые несколько лет был славен только замечательным хоровым пением (ну разве только Хоралов выделялся). Это уже после пошли песни с Беликовым, Кондаковым, Сапуновым, а вот сразу после второго набора - хор. Лично у меня это сразу подкосило интерес к этому ВИА. Это был обезличенный состав, хотя, видно, было, что музыканты пришли очень сильные.

VikVik 14 июня 2003 14:09
WWW Приветствую поклонников "Самоцветов"! С кем-то из Вас мы переписывались по электронной почте. О существовании форума не знал.
Статья, о которой идет речь, была напечатана в "Комсомольской правде" летом 1975 года на второй полосе. Читал школьником. Не согласился с "содержимым". Люблю "Самоцветы" первого состава и нынешнего - с Ириной Шачневой, соответственно и "Пламя".
"Горлица", "Чернобровая дивчина", "Что со мной ты сделала", "Если будем мы вдвоем", "Ай лазат" - что перечислять! Так называемые "Песни гражданского звучания" тоже нравятся.

(Сообщение отредактировал VikVik 14 июня 2003 17:11)

-----
VikVik

yurij 14 июня 2003 18:20
E-mail
Сейчас меня Наташа живьем съест

Тогда ей и меня нужно будет скушать. А я не дамся! Я щекотки боюсь.

Natasha 16 июня 2003 10:24
E-mail
Сейчас меня Наташа живьем съест

Тогда ей и меня нужно будет скушать


Я появилась. Кто здесь желаюшие быть скушаными? Прошу всех становиться в очередь. Итак, кто на первое?

Natasha 16 июня 2003 10:45
E-mail
Приветствую поклонников "Самоцветов"! С кем-то из Вас мы переписывались по электронной почте. О существовании форума не знал.


Мы все тоже очень рады привествовать нового форумчанина. А уж тем более поклонника "Самоцветов". :-) Заходите почаще!

Статья, о которой идет речь, была напечатана в "Комсомольской правде" летом 1975 года на второй полосе.


Спасибо за информацию. Теперь, по крайней мере, понятно происхождение этой статьи.

Natasha 16 июня 2003 10:53
E-mail
Сейчас меня Наташа живьем съест, но второй состав первые несколько лет был славен только замечательным хоровым пением (ну разве только Хоралов выделялся).


Толя, я очень рада, что ты, наконец-то, появился. А то я уж думала, что ты про нас совсем забыл. Даже к обсуждению репертура Игоря Иванова не присоединился. Но дело не в этом, а в первых годах существования второго состава. По большей части ты, конечно, прав: пел ансамбль. Хоралов, действительно выделялся. Кстати, а почему же всем так нравится "Конопатая девчонка" в исполнении Евгения Курбакова и Елены Пресняковой? Но самое главное: ты забыл Сергей Беликова, который работал в 1976-77 годах. Или ты "Уголок России" не слышал? Он же у тебя есть.

Rdd 16 июня 2003 13:00
E-mail WWW Я в отпуске был две недели, поэтому столько пропустил....:-(((. Кстати, а почему тема про Иванова закрыта, а то я как раз и и хотел присоединится, ан фигушки.
Про "Уголок России" точно забыл, но, на мой взгляд, это как раз исключение, подтверждающее правило - с трудом вспоминаются песни, в которых солируют красивые голоса (повторюсь, речь идет о первых трех-четырех годах работы второго состава), еще две-три песни можно вспомнить, а все остальные (включая полный диск-гигант, на мой взгляд совершенно безликий) - отличное хоровое пение.
Так что кушай меня, Наташа первого.

ALEX 16 июня 2003 13:07
Мне кажется, что кроме личных пристрастий и симпатий участников форума принципиально первый и второй составы "Самоцветов" не отличались. Везде звучал ансамбль и слышался почерк Ю. Маликова. Хотя бесспорно во втором составе просто исполнители были сильнее, как музыканты. В первом единственным воистину сильным исполнителем был барабанщик Юрий Генбачёв, да и на бас-гитаре для своего ансамбля Маликов играл нормально. Но в целом принципиально звучание не отличалось. Что "Ивушка", что "За того парня", что "Конопатая девчонка" или "Мир не прост" - "С а м о ц в е т ы".

Natasha 16 июня 2003 13:09
E-mail
Кстати, а почему тема про Иванова закрыта, а то я как раз и и хотел присоединится, ан фигушки.


Дело в том, что тема Иванова всплыла в теме ВИА, а она очень разрослась. Когда набирается более сотни ответов, я тему закрываю, а то читать долго и неудобно. Но ведь эту тему и продолжить можно. Проблем-то никаких нет.

Alexei Ch 16 июня 2003 13:12
E-mail Дак эта.

>Так что кушай меня, Наташа первого.

Меня тады второго.

Но напоследок дозвольте слово молвить. Не первый год уже на эту тему идёт разговор (про 1-й и 2-й и т.д составы "Самоцветов"). Кроме Наташи никто ещё не разу не высказался за второй состав.
Или я чего-то пропустил?

Natasha 16 июня 2003 13:17
E-mail
Кроме Наташи никто ещё не разу не высказался за второй состав.
Или я чего-то пропустил?


Чуток пропустил. Алексу нравится второй состав, но как раз тот период, который не нравится Анатолию, т.е. вторая половина 70-х.

ALEX 16 июня 2003 14:03
Извините, повторюсь. "Второй" состав "Самоцветов", когда это был классический ВИА ~75-79, вцелом состоял из более профессиональных музыкантов, чем первый. Почерк в обоих составах был Маликовский, в т.ч. числе узнаваемые аранжировки с риффом бас-гитары и трубы и очень профессиональными барабанщиками, что Генбачёв, что Полонский. Вокалисты и гитарсты "второго" состава сильнее. Мне кажется, что это довольно объективно (попытался разложить). Песни - одинаковые в первом и втором, с точки зрения гармонии, стиля, душевности, запоминаемости.

Natasha 16 июня 2003 14:13
E-mail
Почерк в обоих составах был Маликовский, в т.ч. числе узнаваемые аранжировки с риффом бас-гитары и трубы и очень профессиональными барабанщиками, что Генбачёв, что Полонский


Вообще-то, аранжировки для второго состава делал Владимир Петрович. Кто их делал для первого состава, я не знаю. Но ходили слухи, что Березин.

А Маликовская бас-гитара выделялась - это точно!

ALEX 16 июня 2003 14:43
Возможно, сам аранжировщик - один человек, почерк руководителя -  несколько шире, это заказ на аранжировку. То, что Пресняков аранжировщик я знал.

Natasha 16 июня 2003 14:46
E-mail
почерк руководителя - несколько шире, это заказ на аранжировку.


Ты хочешь сказать, что с началом 80-х Маликов совсем перестал руководить коллективом? Ведь стиль ансамбля изменился вообще. А по воспоминаниям Александра Брондмана, это именно Маликовская идея превратить "Самоцветы" в рок-группу.

Rdd 16 июня 2003 15:02
E-mail WWW
Вокалисты и гитаристы "второго" состава сильнее

Это так, но! Послушайте песни первого состава - в любой из них узнается голос Дьяконова, узнается голос Петерсона, Могилевского.
А теперь послушайте первый гигант второго состава и скажите, кто что поет в какой песне. Не скажете. Что говорить, если до сих пор есть вопросы, пел ли Беликов в песне "Все, что есть у меня". Разве его голос там услышать можно?
Я об этом, об узнаваемости песен Самоцветов, самобытности, если хотите. Первый состав был всегда узнаваем, второй - нет, он был усредненный. как и Лейся Песня после ухода Андрианова, как Веселые Ребята периода Розовых роз и т.д и т.п.

ALEX 16 июня 2003 15:05
Ты хочешь сказать, что с началом 80-х Маликов совсем перестал руководить коллективом? Ведь стиль ансамбля изменился вообще. А по воспоминаниям Александра Брондмана, это именно Маликовская идея превратить "Самоцветы" в рок-группу.

Всё логично. Маликов именно руководит художественной частью коллектива - принимает решение играть музыку в стиле рок, меняет лицо, саунд и т.д. Делать аранжировку - более узкое понятие. Обратите внимание, что в некоторых наших ВИА писали: художественный руководитель - ...., музыкальный руководитель - ..., и это были разные фамилии.
P.S.Прочитаёте моё последнее сообщение в разделе про "Арсенал", там просто интересная возможно информация.

Natasha 16 июня 2003 15:08
E-mail
А теперь послушайте первый гигант второго состава и скажите, кто что поет в какой песне. Не скажете.


Скажу. Причем это совершенно просто. Даже в хоре голос каждого узнаваем. Я уж не говорю о том, что 3 песни на диске сольные, а не хоровые.

он был усредненный. как и Лейся Песня после ухода Андрианова


Это ты про Кипелова и Расторгуева? Ничего себе заявочка! Толя что с тобой?

Веселые Ребята периода Розовых роз


А вот тут, как раз, и были солисты. Здесь уже все знали Глызина, Бунова, Добрынина. Их-то и нельзя назвать усредненными.

ALEX 16 июня 2003 15:09
Для RDD: если в "золотом" составе "Весёлых ребят" не всегда сразу определишь, где поёт Лерман, где Алёшин, это не означает, что они серые певцы.
Где пела Карина, а где Элис в дуете "Мэйвуд" не всегда понимаешь, но извините, это Вам не Шачнева... .

Natasha 16 июня 2003 15:12
E-mail
Маликов именно руководит художественной частью коллектива - принимает решение играть музыку в стиле рок, меняет лицо, саунд и т.д. Делать аранжировку - более узкое понятие. Обратите внимание, что в некоторых наших ВИА писали: художественный руководитель - ...., музыкальный руководитель - ..., и это были разные фамилии.



Наверное согласна. Есть, конечно, некоторые НО. Хотя, возможно, это несущественно.

ALEX 16 июня 2003 16:07
P.S.Прочитаёте моё последнее сообщение в разделе про "Арсенал", там просто интересная возможно информация.


Не заинтересовало?

Natasha 16 июня 2003 16:13
E-mail
Не заинтересовало?


Я прочитала это сообщение. Мне все это совершенно незнакомо, а все незнакомое, конечно же, очень интересно. Вот только сказать по этому вопросу мне нечего. Если у меня появится возможность все это послушать, то послушаю обязательно. Тем более, что система для винила дома стоит достойная.

Mikhail 16 июня 2003 16:18
E-mail WWW
Не заинтересовало
Очень важное дело, рассказать о профессионалах рок-музыки в СССР. Я, к своему стыду, знаю только самые раскрученные имена, а каждое новое прослушивание как новое прочтение. Спасибо за ваши рекомендации.

ALEX 16 июня 2003 16:25
У меня эти диски целы, возьмите послушайте.
А "Горизонт" кажется даже на CD издавали позднее.

Natasha 16 июня 2003 16:28
E-mail Кажется, наступает время назначать встречу? :-) На этой неделе мы с Михаилом еще в Москве, а на следующей будем уже в славном городе на Неве. Так что если есть время, то...

Rdd 16 июня 2003 16:30
E-mail WWW
если в "золотом" составе "Весёлых ребят" не всегда сразу определишь, где поёт Лерман, где Алёшин, это не означает, что они серые певцы.

Леша, обрати внимание, я не сказал, что певцы были серые, это далеко не так, я сказал, что звучание было "усредненное". Что касается ВР, то для меня, например, ВР и разделяется по периодам работы солистов - период Бергера-Витебского,Лермана-Алешина, Алешина, Глызина. Мне кажется, что с Самоцветами второго состава это можно сделать только после восьмидесятых - с приходом Кондакова, Нефедова, снова Беликова, а раньше куда сложнее.

Это ты про Кипелова и Расторгуева? Ничего себе заявочка!

Наташа, а назови, пожалуйста песенки, в которых солирует Расторгуев?
С Кипеловым наверное попроще, но тоже, мне кажется, ненамного.
Кстати, период Розовых роз - это как раз уже без Глызина и Буйнова.

Natasha 16 июня 2003 16:37
E-mail
Наташа, а назови, пожалуйста песенки, в которых солирует Расторгуев?


Обручальное кольцо.

Rdd 16 июня 2003 16:54
E-mail WWW Наташа, это шутка? Ты уверена? А не Кипелов?

Natasha 16 июня 2003 16:57
E-mail
Наташа, это шутка? Ты уверена? А не Кипелов?


Расторгуев сам об этом кричит на каждом углу! А если серьезно, то конечно же уверена. Любила я ходить смотреть на этих двух очаровательных мальчиков.

Rdd 16 июня 2003 17:47
E-mail WWW Пожалуй, не кричит, а нехотя шепотом, если к стенке припрут....:-)))
А я, когда в начале восьмидесятых был на концерте, ни того ни другого не запомнил.... Больше уже не ходил на Лейся Песню. Чего-то не хватало.

George 16 июня 2003 17:53
E-mail Очень хорошо помню запись на ТВ песни "Обручальное кольцо". Однозначно Расторгуев. Худенький, но узнаваемый. Солистку не помню.

Natasha 16 июня 2003 17:55
E-mail
Пожалуй, не кричит, а нехотя шепотом, если к стенке припрут....:-)))


Не знаю куда его там припирают, но этот народный артист постоянно рассказывает, что "Обручальное кольцо" он спел. Видимо для того, чтобы подчеркнуть свои давние заслуги перед отечественной культурой.

А я, когда в начале восьмидесятых был на концерте, ни того ни другого не запомнил....


Толя, ну это было бы странно. Это теперь они для "крутых пацанов" поют, а тогда это были яркие представители мальчиков, которых ставили на сцену, чтобы девочки на концерты ходили. Но пели они неплохо. А еще мне очень нравилось как танцевал Кипелов.

Mikhail 16 июня 2003 18:01
E-mail WWW
чтобы девочки на концерты ходили
Тема достойная отдельного обсуждения. Ведь и среди ВИА были как сегодня говорят мальчиковые ансамбли Поющие гитары, Самоцветы, Лейся песня всегда были именно такими. Веселые ребята не всегда, но и постоянной популярности они не имели. Синяя птица в этом вопросе вообще самобытная команда...

Natasha 16 июня 2003 18:12
E-mail
Тема достойная отдельного обсуждения


Тема-то достойная. Вот только "девочка" я здесь одна. Мне бы компанию! Уж мы бы обсудили!

Andrey 16 июня 2003 19:06
Обручальное кольцо

Это на виниле? Расторгуев?
Очень сомневаюсь.
Что то не похоже,хотя ....
Всё хотел спросить "Снежинка" кто пел в Самоцветах?
(Сообщение отредактировал Andrey 16 июня 2003 23:08)

Natasha 17 июня 2003 10:02
E-mail
Это на виниле? Расторгуев?
Очень сомневаюсь.
Что то не похоже,хотя ....


Это действительно Расторгуев. Если внимательно послушать, то узнать можно. Конечно пели они тогда по-другому. А много кто узнает солиста Арии Валерия Кипелова в тех очаровательных песенках "Лейся, песня"?

Всё хотел спросить "Снежинка" кто пел в Самоцветах?


Я ее лет сто уже не слушала. Надо переслушать. Но, по памяти, Валя Дьяконов.

Rdd 17 июня 2003 13:17
E-mail WWW "На щеке снежинка тает..."?
Юрий Петерсон.

Natasha 17 июня 2003 13:19
E-mail
Юрий Петерсон.


Вполне возможно. Я эту песенку уж лет 25 не слушала в исполнении Самоцветов. Только Мондрус.

Andrey 17 июня 2003 18:31
Только Мондрус.

А у Самоцветов не хило вышло,хотя песня такая -трудно спеть плохо.

Natasha 17 июня 2003 18:36
E-mail
А у Самоцветов не хило вышло


У Мондрус все равно лучше.

Andrey 17 июня 2003 19:31
Не буду спорить,мне и то и то нравится

VikVik 17 июня 2003 20:58
WWW Здравствуйте! Наташа за живое задела - по-моему, "Снежинку" лучше всего исполняют Лариса Мондрус и оркестр Эгила Шварца (теперь есть у них свой сайт http://www.mondrus.info ). Эта песня записана на диске Ларисы Мондрус "Для тех, кто ждет". Очень органично.
В "Самоцветах" больше слышатся интонации Юрия Петерсона - у меня гибкая пластинка была. Слышал на пластинке эту песню в исполнении Нины Бродской. У каждого исполнителя свой почерк, у всех удачная,наверное, еще и потому что писали ее Юрий Саульский и Павел Леонидов - чуткие авторы!
Поет ли сейчас Валентин Дьяконов?

schel 17 июня 2003 22:05
E-mail Снежинку поет однозначно Петерсон. И очень вкусно, поскольку у Самоцветов весьма приличная аранжировка, интересная ритмически, прямо джаз-рок:-)), и под нее приятно поется. Даже мне под пластинку:-))

Andrey 18 июня 2003 9:05
Ну вот и у меня есть сотоварищи по "самоцветской снежинке"

Rdd 18 июня 2003 9:16
E-mail WWW Присоединяюсь к компании любителей самоцветовского варианта. Очень здорово исполнено.

Natasha 18 июня 2003 9:56
E-mail
Поет ли сейчас Валентин Дьяконов?


Нет. Он занимается звукорежиссурой.

ALEX 18 июня 2003 11:22
Для любителей: у меня сохранились дома два винила песен на стихи Харитонова, там есть сольные работы В. Дьяконова, В. Дурандина, музыкантов бывшей Группы "Цветы" под названием Группа Александра Слизунова. Некоторые очень симпатичные песни.

Andrey 18 июня 2003 18:56
А состояние?

ALEX 18 июня 2003 19:42
В принципе нормальное для русского винила, но самые любимые песни, не скрою, я слушал в своё время, особенно - музыкантов будущего "Круга".

Natasha 16 июля 2003 13:12
E-mail В качестве прикола. Очередное, 1001, объяснение смены состава "Самоцветов" в 1975 году. Такого я еще не слышала. Привожу из передачи о "Самоцветах" на канале "Мелодия".

Да, действительно, в 1975 году Юрий Маликов полностью сменил состав ансамбля. Сам он это объясняет так: время изменилось, появились другие ритмя, и то традиционное звучание "Самоцветов", к которому уже привыкли, оно уже считалось немодным, а нужно было отвечать веянию времени. Но это так объясняет сам Юрий Маликов. Меня, например, устраивало на тот период звучание ансамбля "Самоцветы".

Для сравнения:
объяснение, которое нам дали для официальной страницы ансамбля:

В 1975 году, на пике известности, почувствовав свою "звездность" и достигнув материального благополучия, "Самоцветы" раскололись - практически весь состав "отделился" от Маликова.

И объяснение, которое дает Ирина Шачнева:

Да глупость какая-то произошла, все по мелочам, ничего серьезного... Как я сейчас говорю, наши нынешние мозги да в то время — ничего бы не случилось. Все были молодые, не всегда нравилось то, что надо петь, хотелось других песен, на английском... Валя Дьяконов как-то опоздал на концерт, его поругали, мы «встали в позу». Ерунда полная, на нас смотрели как на идиотов: как можно бросить самый раскрученный коллектив страны, когда есть все — программа, гастроли, успех, имя!..

А сколько еще таких объяснений я прочитала за свою жизнь! Цирк, да и только.

ALEX 16 июля 2003 13:55
Действительно я кажется читал это интервью с Шачневой.



А сколько еще таких объяснений я прочитала за свою жизнь! Цирк, да и только.


Недавно в интервью Игорь Саруханов сказал подобное об уходе "состава 80" от Стаса Намина, сказал, что жалеет.

Про "Самоцветов" скажу, что звучание первого и второго состава по стилю практически принципиально не отличались, однозначно - почерк Маликова. Другое дело, что во втором составе посильнее были музыканты - исполнители и певцы (в первом, я уже говорил, наверное самым сильным музыкантом был барабанщик Юрий Генбачёв), интереснее араржировки, видимо влияние В. Преснякова. Но версия Маликова не убедительна.

После 80-го года - это уже другая музыка, это уже как таковой не второй состав, не ВИА, а - эклектика с участием сильных музыкантов.

Natasha 16 июля 2003 14:06
E-mail
Недавно в интервью Игорь Саруханов сказал подобное об уходе "состава 80" от Стаса Намина, сказал, что жалеет.


Он об этом как-то еще в "Акулах пера" говорил. Ну да что на это можно сказать: дураков не сеют и не пашут, они сами растут. Уходить от таких руководителей - это бред! Но все тогда были молоды и наверное несколько наивны.

Natasha 24 июля 2003 9:35
E-mail
Еще, упомянутый мной Александр Брандов-это скорее всего Александр Брондман,


Именно так. Вы не ошиблись и не ослышались. В "Самоцветах" он выступал под фамилией Брандов, у Пульвера - Броднов. А настоящая его фамилия - Брондман.

Маликов сказал только, что в 1972 году на его место пришел Анатолий Могилевский.


Понятно. Значит это что-то из самого начала. И вряд ли мы когда-нибудь сможем оценить вокальные данные этого певца.

Razeal 12 янв. 2004 3:02
Очень приятно было держать с супер песнями первый диск - гигант
"Самоцветов" на красном фоне.Там были песни Снежинка и Песня, Моя
песня, в последующем этот диск выходил без этих двух песен,а вот
Рижский умудрился выпустить с 3, + Школьный Бал - это было где - то в
1973 году.
На этом диске очень сильно солирует гитара В.Селезнёва "Царство Ему
Небесное",а вот на 2 диске - нет его фото и его гитары, из - за этого
уже никогда - Самоцветы в последующем не поднялись на первое место ВИА,
где были.Ныне Снежинку поёт И.Шачнева, а Школьный Бал уже в изменённом
тексте поёт В.Дьяконов,и хорошо поёт,Голос сохранил.Очень сильная
электронная аранжировка последнего CD, чем выигрывает диск Самоцветов
по сравнению с другими CD,вновь созданных ВИА.
Алексея Кондакова можно увидеть на CD Пламя 2000 "Всё впереди"
Голос В.Дьяконова ставлю в один ряд с Л.Борткевич, А.Глызин, А.Алешин.
Им очень идут медленные песни.
У меня сохранились, возможно, первых "Самоцветов" перепевки ВИА
"Ритм"г.Кадиевка,где руководителем был бывший участник первых
Самоцветов, он также пел и играл на рояле.
По воспоминаниям И. Шачневой, её в ВИА Самоцветы привёл В.Добрынин.Вы
делаете Ссылку на книгу В.Добрынина о ВР, я знаю только книгу о
Добрынине, Автор М.Шабров.
Проигрыш "Алешкиной любви"мне напоминает музыку из к-ма "А.Невский"
Так, что Самоцветы не тускнеют - слушайте последний диск,который не
попал в продажу.И будем ждать новых! Нынешний состав,Благодаря сохранённых голосов напоминает звучание 1 диска,и можно сказать,что они вернулись на Олимп ВИА.
Кстати слушайте и 2 диск гр.Игоря Гатауллина "Весёлые Ребята"!

Valentina 20 фев. 2006 13:53
E-mail Извините, что "вытаскиваю" темы, которые уже давно никого не интересуют.
Школьный Бал

Слушаю эту песню (старую запись) и каждый раз не могу понять: почему её сразу не переписали, если солист делает в конце таких ужасных "петухов"?
Разве кто-нибудь был заинтересован в том, чтобы она в таком испорченном варианте осталась на века?

Andrey 20 фев. 2006 18:08
В этом то весь и шарм песни.
А вообще у них и альбом"у нас молодых" на уровне самопала записан почти весь.

Valentina 20 фев. 2006 22:00
E-mail Да? То есть мимо струн, небрежно и без души? Я куда лучшего мнения о них.
Ведь они могли исполнять всё и без халтуры. И исполняли!
В этом то весь и шарм песни.

Простите, конечно, что рассуждаю как знаток, не являясь таковым. Но что же очаровательного может быть в не вовремя срывающемся голосе?

Natasha 20 фев. 2006 22:39
E-mail
Но что же очаровательного может быть в не вовремя срывающемся голосе?

А это где-то как-то даже модно было. Вы "Веселых ребят" той поры еще послушайте. Почти во всех песнях петуха давали. Да и не только они. Это считалось типа под Битлов поют. Вот только БИТЛЗ петуха не давали. :-)

Valentina 20 фев. 2006 22:49
E-mail Не думаю, что в "Школьном бале" это делается специально. Не может же человек не иметь своего лица и только копировать других!

Natasha 21 фев. 2006 9:32
E-mail
Не может же человек не иметь своего лица и только копировать других!

Я тоже не думаю, что Дьяконов занимался копированием кого-то. Просто каких-то выдающихся вокальных данных у него не было. Наверное, этим и был близок народу. Он пел так, как спел бы любой парень во дворе. Просто и доступно.

Valentina 21 фев. 2006 16:30
E-mail Ну, не скажите, не любой! Он поёт очень прочувствованно.
выдающихся вокальных данных у него не было.

Но ведь Маликов не брал в свой ансамбль первого встречного!
Кстати, кто знает, Дьяконов кончал Гнесинское училище по классу гитары или вокала?

Natasha 21 фев. 2006 17:30
E-mail
Он поёт очень прочувствованно.

Ну, так прочувствовано пел не он один. Взять к примеру Влада Андрианова из "Лейся, песня"! Чем хуже? По-моему, даже лучше. Кстати, Маликов очень хотел Влада в свой ансамбль заполучить. Или еще пример - Борис Платонов. Конечно, в тени Влада он пел совсем мало. Но послушайте "Никогда не пойму"! Это что-то!

Дьяконов кончал Гнесинское училище по классу гитары или вокала?

Я не знаю. Но то, что не вокал - это 100%.

Rdd 22 фев. 2006 14:10
E-mail WWW
Вы "Веселых ребят" той поры еще послушайте. Почти во всех песнях петуха давали.

Просим дать конкретную ссылочку на хотя бы несколько из "почти всех". Напомню - это 1972 год. :-)

kwn 22 фев. 2006 16:30
E-mail Не дают ВР спокойно спать некотрым людям даже сегодня.

Valentina 22 фев. 2006 16:36
E-mail И не только ВР, но и другие прекрасные коллективы и исполнители! А кто хочет спать, тот сюда не ходит.

Valentina 7 марта 2006 23:01
E-mail
Просим дать конкретную ссылочку на хотя бы несколько из "почти всех".

Итак... Ссылочку никто не дал - делаем вывод, что таких песен не нашлось.
:-)

RENAT 20 апр. 2006 21:14
E-mail "Ныне Снежинку поёт И.Шачнева, а Школьный Бал уже в изменённом
тексте поёт В.Дьяконов,и хорошо поёт
Это написАл РАЗИЛ
***********************************************************************************************
и где ж вы такое слышали? Можно поинтересоваться на ссылочку по поводу Шачневой?

Andrey 21 апр. 2006 17:53
Эх,Снежинка у них классно звучала - помню мне партия ударных,ну очень нравилась...Да ,собственно и сейчас с удовольствием слушаю.

RENAT 22 апр. 2006 11:48
E-mail Снежинка - это вообще "шедевр" в прямом смысле.
Кто мог подумать. что вот так, по-родному, по- СССРовски, можно было спокойно, не боясь запретов и табу тех лет, сделать Jetro Tall. Какая же там флейта! Уму непостижимо.
Может быть даже и Йен Андерсен обзавиловался бы!

Andrey 22 апр. 2006 17:25
Да,проигрыш флейты то же зашибись и ударные в это время отрываются.
Спецом сегодня переслушал - классс!!!

RENAT 23 апр. 2006 2:57
E-mail По правде сказать, Генбачёв там не очень ровно играет. Увлёкся своим соло!

Andrey 23 апр. 2006 13:45
Тем не менее....

kuvsh 23 апр. 2006 14:07
E-mail А ещё "Снежинку" очень хорошо иполнила Лариса Мондрус.
Кому интересно, дайте знать, вышлю.

Andrey 23 апр. 2006 19:48
Согласен - но,она вторая

Natasha 23 апр. 2006 20:00
E-mail
Согласен - но,она вторая

В каком смысле вторая?

ALEX 24 апр. 2006 10:10
По правде сказать, Генбачёв там не очень ровно играет. Увлёкся своим соло!


Извините, Вы уверены, что в записи уже участвовал Юрий Генбачёв,
пластинка была датирована 1972 годом? Может это ещё Н. Раппопорт?

RENAT 24 апр. 2006 10:23
E-mail Alex! Вы меня ошарашили. Ведь действительно и такое могло быть. Полной уверенности, конечно же нет.
Я "провентилирую" задачу и сообщу про барабанщика!
Да! Что-то -где-то -как-то! :-(

Natasha 24 апр. 2006 10:46
E-mail
Может это ещё Н. Раппопорт?

А ведь там еще некто Роман Востоков тоже где-то в начале барабанил.

VikVik 24 апр. 2006 14:39
WWW А в 70-х статья в "Комсомолке" называлась, как и эта рубрика - "Почему тускнеют "Самоцветы?". Не тускнеют!!!!!!

Valentina 24 апр. 2006 16:46
E-mail Тема на форуме и названа из-за этой статьи. Но её автор очень смутно представлял, о чём он пишет. Самоцветы - они на то и самоцветы, чтобы всегда сверкать негаснущими искрами. Тускнеют лишь подделки.
Мне только непонятно, раз уж об этом речь, почему эта тема посвящена именно первому составу, как бы в насмешку над ним? Пусть я не испытываю особого восторга от творчества последующих составов "Самоцветов" - тем не менее, я никогда не буду выставлять это напоказ и постоянно ругать их, говоря: "Лучше бы их вообще не было!" Что было - то и было.

kwn 24 апр. 2006 19:45
E-mail Востоков барабанил очень короткий срок.Около месяца.Тогда ансамбль еще не назывался "Самоцветами".

kuvsh 25 апр. 2006 19:59
E-mail Лариса Мондрус записала "Снежинку" в 1970 году.
В "Самоцветах" её пел Юрий Петерсон, который пришёл в "Самоцветы" позже.

Andrey 26 апр. 2006 17:40
Вторая,яимел в виду,по ....да хрен,знает,как сказать - короче Самоцветовская для меня на первом месте.

RENAT 26 апр. 2006 17:43
E-mail Andrey! Ну ты выдал "гвоздя". Так что же первично, материя или сознание?

Andrey 26 апр. 2006 19:18
Опять не поняли - я конечно же слышал Мондрус в 70г.,но Самоцветы по исполнению(аранжировка,звук,ритм,.....)на первом месте.Редко бывает,что второе исполнение нравится больше чем первое.
Надеюсь теперь понятно?
А Мондрус по моему даже не 70,а в 69 её исполнила впервые.

Natasha 26 апр. 2006 20:05
E-mail
Самоцветы по исполнению(аранжировка,звук,ритм,.....)на первом месте.

А мне больше вариант Мондрус нравится, хотя впервые я его услышала года 3 или 4 назад. Так что для меня оно тоже в некотором роде "второе". В том смысле, что я его услышала вторым.

Valentina 26 апр. 2006 20:13
E-mail
А мне больше вариант Мондрус нравится, хотя впервые я его услышала года 3 или 4 назад.

А я - только вчера! У Мондрус очень красивый голос. Наверное, поэтому мне так понравилось. Больше, чем сама песня.
Интересно, а почему датой, с которой начались "Самоцветы", считается именно день, когда они исполнили песню про оленей? Не раньше и не позже? Ведь тогда они ещё не были "Самоцветами", да и состав был совсем другой. Они наверняка и раньше много выступали!


Natasha 26 апр. 2006 22:15
E-mail
Интересно, а почему датой, с которой начались "Самоцветы", считается именно день, когда они исполнили песню про оленей?

Нет. Эта дата не считается датой создания ансамбля. Это дата первого эфира, в котором был объявлен конкурс на название. С некоторых пор Маликов стал расплывчато говорить о дате создания, но до 1992 года датой создания "Самоцветов" всегда называлась дата их концерта. Если мне не изменяет память - в театре эстрады 30 июня 1971 года. По-моему, так. Но могу чуть ошибиться. Как я могу понять, это первый концерт после сдачи программы. А ансамбль п/у Юрия Маликова работал уже и до того - с конца 1970 года.

Valentina 28 апр. 2006 19:15
E-mail Кстати, о "Снежинке". Может, есть у кого-то и вариант "Самоцветов"? Если не ошибаюсь, там Петерсон солист. Хочу сравнить с Мондрус и просто послушать, а взять негде!

kuvsh 28 апр. 2006 21:15
E-mail Завтра постараюсь выслать.

Valentina 28 апр. 2006 21:50
E-mail Спасибо! Вы меня выручили! :-)

tolstyj22 19 мая 2006 13:16
E-mail Здравствуйте, Наташа! В одном из сообщений этой темы Вы упоминали запись видео на ТВ "Обручальное кольцо" ВИА "Лейся Песня"! Можете выложить это видео или выслать мне его на Мэйл? Давно хочу его увидеть! Заранее огромное спасибо!

Natasha 21 мая 2006 16:07
E-mail Разве я когда-то говорила, что у меня есть это видео? Вы что-то путаете. Я могла говорить только о том, что такая запись существует, и ее очень хотят найти участники ансамбля.

tolstyj22 21 мая 2006 17:54
E-mail А у Вас есть видео "Самоцветов" 2-го состава кроме "БАМовский вальс", "Али - баба", "Салют", "Прошлогодние глаза" и ансамбля "ЛП" кроме "Сердце - тебе не хочется покоя!"? Был бы рад всему, что есть! Я так понял, что видеозаписи "Лейся Песни" страшные раритеты.

(Сообщение отредактировал tolstyj22 21 мая 2006 17:01)

-----
Георгий

7Natasha7 19 дек. 2012 19:16
E-mail Убедительная просьба к модератору этого замечательного сайта:
НАТАША, если можно, поделитесь пожалуйста записями ВИА САМОЦВЕТЫ 2-го состава с участием ЖЕНИ КУРБАКОВА. Всё дело в том, что это мой самый любимый участник этого ВИА, я его очень уважаю и люблю не только как талантливаго музыканта, но и как замечательного светлого ЧЕЛОВЕКА.
К тому же, эти записи мне пригодятся для его сайта, который мы открыли совсем недавно и для его группы в КОНТАКТЕ.
А из записей САМОЦВЕТОВ если можно, интерв"ю ЮРИЯ ФЁДОРОВИЧА МАЛИКОВА о котором ВЫ здесь упоминали, которое прошло по каналу КУЛЬТУРА, и если есть у ВАС запись муз. спектакля ИГРА В ВОЛШЕБНЫЙ ТИР...
Тоже сгодится для группы посвящённой САМОЦВЕТАМ в КОНТАКТЕ.
Заранее ВАМ огромное спасибо ))).

P. S. Прошу прощения, может, и повторяюсь, но я практически не общаюсь на форумах, я пока ещё мало знаю, как это делается.

nalonnte 1 июля 2015 23:09
Очень хорошо помню запись на ТВ песни "Обручальное кольцо". Однозначно Расторгуев. Худенький, но узнаваемый. Солистку не помню.


Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница